Перейти к содержимому


Фотография

Новый гурт на биметальной десятке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#26 Ottor

Ottor

    студент

  • Новичок
  • 75 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.06.2008 - 12:20:22

Да, но пока не попалась :-(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 11.06.2008 - 18:14:40

данный экземпляр не попал на изучение к составителю каталога.

Небольшое уточнение - не на изучение, а во владение. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2008 - 18:22:48

данный экземпляр не попал на изучение к составителю каталога.

Небольшое уточнение - не на изучение, а во владение. :D


Какие у нас на форуме люди добрые. И доброжелательные. :D :rolleyes:
Впрочем - каждому - по труду...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 11.06.2008 - 21:03:31

Станок этот, кстати, собственная разработка СПМД. При несоблюдении регламента обслуживания и наладки очень часто возникает "плавающий" гурт. Производственный брак.

И особенно много его почему-то именно на Архангельской.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 11.06.2008 - 21:06:59

Если гурт (надпись, риски, рисунок) это 3-я сторона монеты и если вдруг на одной из сторон осутствует признак штамповки, то это наверное брак. А вот если надпись на рисках? А 24-й мож тоже брак? Блин сам запутался... к чему вел... ну как же так.... штанга, потом перекладина...:(

Надпись должна быть. Если нет, значит это нарушение технологии, брак. В каталоге по разновидностям про такое упоминать не нужно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 11.06.2008 - 21:09:47

Свежий пример тому справочник Гусева и Купреева по биметаллу РФ. Консультанты у них, люди сверхсведущие, элита - Кульвелис и Стенин, Коломиец и Королев, а гурту «Респулики Саха» места не нашлось, хотя Победе-60 (СПМД), другая крайность, целых 23 позиции отвели, различия такие, что, по-моему, отобьют желание впредь прикасаться к сему предмету...

Гусева и Купреева не консультировал, даже не знаком с ними. И этот справочник впервые вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 11.06.2008 - 21:39:58

Надпись должна быть. Если нет, значит это нарушение технологии, брак. В каталоге по разновидностям про такое упоминать не нужно.

У 5 копеечников современных Российских буква М (или СП-Б) под копытом тоже должна быть, если нет, то, по Вашей логике, это тоже нарушение технологии, брак. Но они почему-то в каталог попали. :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 11.06.2008 - 21:54:52

У 5 копеечников современных Российских буква М (или СП-Б) под копытом тоже должна быть, если нет, то, по Вашей логике, это тоже нарушение технологии, брак. Но они почему-то в каталог попали. :shock:

Отсутствие буквы на штемпеле - это брак штемпеля - для мондвора и Гознака. А для нас это получается разновидность :question: Все признаки монеты есть (кроме буквы, на которую нормальные люди никогда не смотрят) - значит, разновидность. Вот 10-рублевку забыли прогуртить - это явный брак, так же, как чеканка на чужих заготовках или не в кольце. Но и здесь есть неоднозначность. Известны ведь 5 копеек без цифр даты и 15 копеек 1990 без слова "копеек". Это брак или что? Разновидностью как-то признавать их не готов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 11.06.2008 - 22:49:46

Вот 10-рублевку забыли прогуртить - это явный брак, так же, как чеканка на чужих заготовках или не в кольце. .

Да, но ее вроде не совсем забыли прогуртить- насечки то есть. Возникает вопрос по технологии гурчения - если гуртят дважды, сначала рифление, потом надпись - то можно на брак списать, а если гуртят за один раз и гуртильное кольцо(или плашка, что там сейчас используют) почему-то получилось без надписи - то не вижу принципиального отличия от штнмпеля без буквы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2008 - 23:07:55

Вот 10-рублевку забыли прогуртить - это явный брак, так же, как чеканка на чужих заготовках или не в кольце. .

Да, но ее вроде не совсем забыли прогуртить- насечки то есть. Возникает вопрос по технологии гурчения - если гуртят дважды, сначала рифление, потом надпись - то можно на брак списать, а если гуртят за один раз и гуртильное кольцо(или плашка, что там сейчас используют) почему-то получилось без надписи - то не вижу принципиального отличия от штнмпеля без буквы.


Точно не знаю, но смею предположить, что гуртят один раз - надписью, а рифление получается при чеканке в рифлёном кольце. Т.е. без надписи - брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 11.06.2008 - 23:31:09

Точно не знаю, но смею предположить, что гуртят один раз - надписью, а рифление получается при чеканке в рифлёном кольце. Т.е. без надписи - брак.

Именно так и делают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 11.06.2008 - 23:36:38

Точно не знаю, но смею предположить, что гуртят один раз - надписью, а рифление получается при чеканке в рифлёном кольце. Т.е. без надписи - брак.

А как же неоднократные упоминания про "текучесть металла"? Надпись на гурте уж больно чёткая...
Может наоборот? Гуртят надписью уже отштампованную в кольце готовую монету?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2008 - 23:43:37


Точно не знаю, но смею предположить, что гуртят один раз - надписью, а рифление получается при чеканке в рифлёном кольце. Т.е. без надписи - брак.

А как же неоднократные упоминания про "текучесть металла"? Надпись на гурте уж больно чёткая...
Может наоборот? Гуртят надписью уже отштампованную в кольце готовую монету?


Никак нет, именно так дОлжно быть. А течёт металл не как вода, потому и надпись сохраняется. Хотя часто и искажается при чеканке. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 11.06.2008 - 23:54:15


Точно не знаю, но смею предположить, что гуртят один раз - надписью, а рифление получается при чеканке в рифлёном кольце. Т.е. без надписи - брак.

А как же неоднократные упоминания про "текучесть металла"? Надпись на гурте уж больно чёткая...
Может наоборот? Гуртят надписью уже отштампованную в кольце готовую монету?

На СПМД именно так, гуртят в самом конце. Говорят, на ММД делают наоборот, но в это не вериться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 12.06.2008 - 06:27:11

Гусева и Купреева не консультировал, даже не знаком с ними. И этот справочник впервые вижу.


зато они вероятное у тебя проконсультировались. на сайте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 paulish

paulish

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.06.2008 - 09:48:41

Надпись должна быть. Если нет, значит это нарушение технологии, брак. В каталоге по разновидностям про такое упоминать не нужно.

Безуславно отсутствие надписи на данной монете это брак. Хотелось бы понять границы перехда от одного состояния к другому. А если бы встречаемость таких монет была 50 на 50? Вроде уже и не брак наверое будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.06.2008 - 10:33:41

В официальном описании написано: "гурт -рифленая - надписи". Не соответствует описанию - значит брак. Как и отсутствие буквы. По-моему так.
Может даже неплатёжеспособный. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 16.06.2008 - 12:55:32

Гусева и Купреева не консультировал, даже не знаком с ними. И этот справочник впервые вижу.


зато они вероятное у тебя проконсультировались. на сайте


Извиняюсь, моя вольная интерпретация "огромной благодарности" авторов.

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Griphon

Griphon

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.06.2008 - 19:37:43

И все-же ЭТО брак, хотя довольно интересный. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 17.06.2008 - 08:17:54

И все-же ЭТО брак, хотя довольно интересный. ;)


Брак… но очень интересный, … но сегодня… раньше тоже были браки, но не очень интересные … интересные… но не очень… но раньше, а сегодня… ну о-о-о-чень интересные б-б-раки…
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Andrei S78

Andrei S78

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.04.2009 - 21:19:08

Тогда биметалическая десятка 2000 года без надписи, тоже могла бы попасть под вышецитируемое определение? Если бы такая попалась...


а у меня есть политрук ММД без гуртовой надписи
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ВЕЕР

ВЕЕР

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.04.2009 - 07:41:22

а у меня есть политрук ММД без гуртовой надписи

Так покажите его... раз тему, интересную, но столь давнюю подняли :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Andrei S78

Andrei S78

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.04.2009 - 20:02:57

Так покажите его... раз тему, интересную, но столь давнюю подняли :rolleyes:



Лучше не могу сфотографировать

Прикрепленные изображения

  • 00.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 20.04.2009 - 20:36:53

Лучше не могу сфотографировать

Выглядит убедительно.
Что собираетесь делать с монетой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Andrei S78

Andrei S78

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.04.2009 - 21:16:40

Выглядит убедительно.
Что собираетесь делать с монетой?



Думаю, пока.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей