Перейти к содержимому


Фотография

Новый гурт на биметальной десятке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#1 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 10.06.2008 - 08:30:32

Видимо, несмотря на огромную «скорострельность» станков, на монетном дворе не успевали выполнить многомиллионный заказ. :D И очередная головоломка для составителей каталогов. С одной стороны, по формальному определению, конечно, брак и только, с другой, по жизни, яркая полноценная разновидность по гурту. Так что, классики российской нумизматики, будем вносить в каталоги, а ли нет?! :devil:

Прикрепленные изображения

  • 10_2007.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 10.06.2008 - 08:37:20

это по моему брак и он уже известен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 10.06.2008 - 08:58:49

это по моему брак и он уже известен


в 1924 году тоже брак? зачем в каталоги внесли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 10.06.2008 - 09:02:07

это по моему брак и он уже известен


Брак не брак, а штука очень даже интересная интересная.
Никогда раньше такой не видел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 10.06.2008 - 09:02:32

Адвокат писал:
...и он уже известен

… узкому кругу товарищей. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 10.06.2008 - 09:39:51

Адвокат писал:
...и он уже известен

… узкому кругу товарищей. :D


да в каком узком, ;) вроде в рассылке у Юры было. Думаю за сегодня подтвердят мою инфу.

Согласен , что даннй брак очень редкий .


ЗЫ, Тём, если тему просматриваешь, отпишись !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 145
PROOF

Отправлено 10.06.2008 - 16:07:14

Адвокат писал:
...и он уже известен

… узкому кругу товарищей. :D


да в каком узком, ;) вроде в рассылке у Юры было. Думаю за сегодня подтвердят мою инфу.

Да, эта инфа была в рассылке конференции. Только тогда речь шла о монете "Республика Саха", насколько я помню.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 10.06.2008 - 16:28:38

Адвокат писал:
...и он уже известен

… узкому кругу товарищей. :D


да в каком узком, ;) вроде в рассылке у Юры было. Думаю за сегодня подтвердят мою инфу.

Да, эта инфа была в рассылке конференции. Только тогда речь шла о монете "Республика Саха", насколько я помню.

не знаю кто путает, как в архиве переписки искать я не разобрался. Но просматриваю я именно Арх.обл. на этот брак
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 10.06.2008 - 16:53:42

Прошелся поиском по архиву Кульвелиса, действительно, нашел 10р "Респулика Саха" с таким же гуртом, сообщение от 01.05.07. Но вопрос, поставленный в начале ветки остается актуальным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 145
PROOF

Отправлено 10.06.2008 - 17:03:13

Прошелся поиском по архиву Кульвелиса, действительно, нашел 10р "Респулика Саха" с таким же гуртом, сообщение от 01.05.07. Но вопрос, поставленный в начале ветки остается актуальным.

Свою позицию по этому вопросу мы, как авторы каталога по советской юбилейке, высказали во введении к нему:

"Определенный интерес у коллекционеров вызывают монеты, отчеканенные с различными отклонениями от принятых норм, но попавшие в обращение (кружки с отсутствующей гуртовой надписью или дважды накатанной гуртовой надписью, кружки с толщиной и весом, существенно отличающимися от стандартных, и т.п.). Хотя подобные монеты относятся к производственному браку, авторы все-таки сочли нужным обратить внимание на их существование в примечаниях во всех известных им случаях".

Отдельный каталожный номер этому присваивать не следует, но упоминуть в примечании об этом нужно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 10.06.2008 - 17:05:19

Отдельный каталожный номер этому присваивать не следует, но упоминуть в примечании об этом нужно.

также и по другому металлу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 145
PROOF

Отправлено 10.06.2008 - 17:07:21

Отдельный каталожный номер этому присваивать не следует, но упоминуть в примечании об этом нужно.

также и по другому металлу?

И по другому металлу тоже...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Arkon

Arkon

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.06.2008 - 20:22:25

Да, эта инфа была в рассылке конференции. Только тогда речь шла о монете "Республика Саха", насколько я помню.

Эту информацию давал я,и подтверждаю.Вот скан,который вывешивал в конференции.

Прикрепленные изображения

  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 11.06.2008 - 01:02:10

Именно Архангельскую область без надписи по гурту видел два раза, обе монеты найдены в Москве. Это явный брак, который возникает в основном на питерских монетах (на московских десятках такого не видел ни разу). На СПМД нанесение надписи на гурт - последняя операция, совмещенная с пересчетом монет и упаковкой по 500 штук в мешок, которую некоторые монеты почему-то минуют. На ММД сначала на заготовку наносят надпись, а затем чеканят в рифленом кольце. Но, как писали ранее, брак действительно очень редкий и интересный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Vladimir

Vladimir

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.06.2008 - 08:32:01

На СПМД нанесение надписи на гурт - последняя операция, совмещенная с пересчетом монет и упаковкой по 500 штук в мешок


Небольшое уточнение - это последняя операция, не совмещенная, а перед пересчетом монет и упаковкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 дядя серега

дядя серега

    лаборант

  • Новичок
  • 410 сообщений
  • Город:Кыргызстан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.06.2008 - 08:37:58

Но, как писали ранее, брак действительно очень редкий и интересный.[/quote] Ну брак, но редкий и интересный :shock: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 145
PROOF

Отправлено 11.06.2008 - 08:44:55

На СПМД нанесение надписи на гурт - последняя операция, совмещенная с пересчетом монет и упаковкой по 500 штук в мешок


Небольшое уточнение - это последняя операция, не совмещенная, а перед пересчетом монет и упаковкой.

Откуда вам известны такие подробности процесса гурчения надписи на СПМД, если не секрет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vladimir

Vladimir

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.06.2008 - 08:56:38

Непосредственно по этой операции - была программа Кирила Набутова про СПМД несколько лет назад. По ТВ. Съемки в цехах СПМД. Как раз про десятки тоже показывали. Он держал в руках десятку (Гагарин) без гуртовой надписи, с рисками, показывал это и говорил, что вот на этом станке сюда нанесут надпись. Показали станок. Монеты из него высыпались в контейнер-приемник монет. Если бы было совмещение операций, то из станка выходили бы упакованные запломбированные мешки. А так - пересчет и упаковка происходит уже после нанесения надписи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vladimir

Vladimir

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.06.2008 - 09:01:36

Станок этот, кстати, собственная разработка СПМД. При несоблюдении регламента обслуживания и наладки очень часто возникает "плавающий" гурт. Производственный брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2008 - 10:18:23

это по моему брак и он уже известен


в 1924 году тоже брак? зачем в каталоги внесли?


1924 - не брак. Ты же знаешь, что в 1924 году медь чеканилась и с гладким гуртом, и с рубчатым преднамеренно - изучался вопрос, какая технология лучше и в смысле качества, и в смысле затрат. Дело в том, что чеканка в гладком кольце требует большей точности размера заготовки, иначе гладкий гурт может быть оформлен нечётко. Т.ч. - 1924 год - это совсем другая история. А вот все гладкие гурты после 1924 года (кроме рублей и полтинников 1958-1961 годов) - самый настоящий брак. Хотя красивый и востребованный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 paulish

paulish

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 11.06.2008 - 10:53:42

Если гурт (надпись, риски, рисунок) это 3-я сторона монеты и если вдруг на одной из сторон осутствует признак штамповки, то это наверное брак. А вот если надпись на рисках? А 24-й мож тоже брак? Блин сам запутался... к чему вел... ну как же так.... штанга, потом перекладина...:(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2008 - 11:09:52

Если гурт (надпись, риски, рисунок) это 3-я сторона монеты и если вдруг на одной из сторон осутствует признак штамповки, то это наверное брак. А вот если надпись на рисках? А 24-й мож тоже брак? Блин сам запутался... к чему вел... ну как же так.... штанга, потом перекладина...:(


Про 1924 - смотри посты выше. :rolleyes: А вот надписи на рисках... штанга... перекладина... ещё спирт... ещё спирт... огурец.... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 11.06.2008 - 11:39:29

Ширалив писал:
Отдельный каталожный номер этому присваивать не следует, но упоминуть в примечании об этом нужно.

Выскажу свое мнение, немного расширенней, чем в начале ветки.
На сегодня приходится констатировать такое явление, даже яркое отличие одной монеты от другой, что заложено в слове «разновидность», вопиющая «разно видность», разное оформление гурта, не гарантирует ей попадание в современный каталог отдельной строкой (признак плохого тона что ли…), о существовании такой, в лучшем случае, будет вскользь упомянуто, лишь потому, что это брак, потому что вышла она не по приказу. Вот поступило бы распоряжение начальника «в связи с упрощением процесса чеканки монет, с удешевлением производства оных, впредь выпускать только с рубчиками, без всяких там матерных слов», вот тогда были бы описаны как разновидности по гурту, а так отнести их … фу какая гадость… к браку (хотя и интересному…), и впредь не популяризировать собирательство сих, а тех, кто их собирает, отныне и во веки веков, называть собирателями брака. Свежий пример тому справочник Гусева и Купреева по биметаллу РФ. Консультанты у них, люди сверхсведущие, элита - Кульвелис и Стенин, Коломиец и Королев, а гурту «Респулики Саха» места не нашлось, хотя Победе-60 (СПМД), другая крайность, целых 23 позиции отвели, различия такие, что, по-моему, отобьют желание впредь прикасаться к сему предмету...

Прикрепленные изображения

  • 2008.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.06.2008 - 11:52:45

В независимости от того, включено или нет в каталог, скажем, перепутки 30-х годов весьма дороги и популярны. Как, впрочем, и других годов "советского пероиода". А также красивые браки, непрочеканы и проч. - абс. не нуждаются в каталогизации, а сразу и всегда пользуются неизменным спросом. Но это скорее определяется уже сформированным спросом. Ну не умно, право же, игнорировать то, что практически всем коллекторам нравится и желанно. А вот что касается современных монет и присвоения им статуса разновидности при обнаружении отклонений от основной массы монет - тут, имхо, потому и буксует это дело, что, имхо, одно дело принимать каталоги, писанные давно, классиками, а другое дело взять ответственность и принародно заявить всему сообществу нумизматов, что вот это, дескать, и т.д. Либо что-то упущено в виду того, что просто данный экземпляр не попал на изучение к составителю каталога. На мой взгляд, сегодня просто необходимо откладывать ВСЕ, что кажется интересным, в надежде, что когда-нить будут написаны каталоги, уже с учетом статистики, редкости и стоимости сомнительных на сегодня монет. Во всяком случае я так и поступаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 paulish

paulish

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 11.06.2008 - 12:12:05

... изучался вопрос, какая технология лучше и в смысле качества, и в смысле затрат.

Тогда биметалическая десятка 2000 года без надписи, тоже могла бы попасть под вышецитируемое определение? Если бы такая попалась...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей