Перейти к содержимому


Фотография

Талер?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 02.06.2008 - 12:42:51

Огроменная просьба высказаться по данному сабжу. Найден в МО, без детектора :D
Оч интересует подлинность и цена есс-но. Подлинность интересует ОЧЕНЬ, т.к. со слов находчика найдена монетка на земле

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 02.06.2008 - 12:49:10

Оч интересует подлинность и цена есс-но. Подлинность интересует ОЧЕНЬ, т.к. со слов находчика найдена монетка на земле


К сожалению это красивая игрушка, копия талера Шлика 1520г. Там кстати стоит дата копии 1967г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 02.06.2008 - 12:49:14

у меня глюк или я под ногой вижу 1967?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 585 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 02.06.2008 - 12:53:20

я тьакие продаю 23 р,/грамм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 02.06.2008 - 12:54:18

Вот - вот. Именно это меня и смутило. Ну думаю, 1667-ой наверно для каких-то целей забабахали. :rolleyes: Ясно, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 02.06.2008 - 12:57:13

думаю, 1667-ой наверно для каких-то целей забабахали. :rolleyes:


Там 1967
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 02.06.2008 - 13:23:21

По этому скану видно что на коленке, большом пальце и усах проглядывает медь. Хотя может в жизни не так :question: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 585 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 02.06.2008 - 13:40:05

да быть того не может там на гурте много чего должно быть написано в том числе проба - 1000
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 02.06.2008 - 15:08:27

да быть того не может
там на гурте много чего должно быть написано
в том числе проба - 1000


Хрен тебе, на гурте там ничего не написано ;) . Это сувенир производства ЧССР 1967 года. Как я уже писал в какой-то теме, чехи позиционируют его как копию "первого доллара в мире". Как это на самом деле, Dynik виднее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ksa39

ksa39

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.06.2008 - 16:15:25

C этой монеты в мире нумизматике пошли ТАЛЕРА. А это ческий сувенир так сказать "первого талера". Чего здесь обсуждать более
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 02.06.2008 - 17:30:52

C этой монеты в мире нумизматике пошли ТАЛЕРА. А это ческий сувенир так сказать "первого талера". Чего здесь обсуждать более


Это не так. Даже для Шлика это не первый талер (первый в 1517г). А к 1520г талера чеканили уже практически все. А первые талера появились в конце 15 века, про недатированные можно не говорить, но утверждается, что первый талер был отчеканен в 1484г в Йоахимстале, а датированные появляются в 1498г в Тироле
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 02.06.2008 - 17:31:56

датированные появляются в 1498г в Тироле


хуйню какую-то написал - правильно в 1486г
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 02.06.2008 - 18:46:31

По этому скану видно что на коленке, большом пальце и усах проглядывает медь. Хотя может в жизни не так :question: .

Это земля. :ohmy: Недомыли
Спасибо всем откликнувшимся. Вывод сделан - в подмосковной землице такого зверя не водится, а жаль - интересные монеты, эти талеры: красивые, большие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.06.2008 - 09:27:48

C этой монеты в мире нумизматике пошли ТАЛЕРА. А это ческий сувенир так сказать "первого талера". Чего здесь обсуждать более


Это не так. Даже для Шлика это не первый талер (первый в 1517г). А к 1520г талера чеканили уже практически все. А первые талера появились в конце 15 века, про недатированные можно не говорить, но утверждается, что первый талер был отчеканен в 1484г в Йоахимстале, а датированные появляются в 1498г в Тироле


То есть первые талера кто-то чеканил в Йоахимстале еще до Шлика ? А я думал, что талер (гульденгрош) появился в Тироле.
Только объясните мне пожалуйста, уважаемый Dynik, почему путаница с датами, то пишут , что талера начали чеканить в 1484 году, то в 1486 . Я где-то читал версию, что в 1484 году чеканилась монета меньше, чем собственно талер - по весу что-то типа гульденов второй половины XVII - XVIII веков .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 03.06.2008 - 19:11:35

То есть первые талера кто-то чеканил в Йоахимстале еще до Шлика?

Шлик к первым талерам никакого отношения не имеет. А Йоахимсталь и есть талерный папа :D Название "талер" откуда пошло? Монету стали называть йоахимсталер, длинно и неудобопроизносимо, со временем название укоротилось до талер.

А я думал, что талер (гульденгрош) появился в Тироле. Только объясните, почему путаница с датами, то пишут , что талера начали чеканить в 1484 году, то в 1486.

Продвинутый по тем временам в политическом плане Тироль можно сказать раскрутил тему. Датированные (именно с конкретной датой на монете) талеры появились в Тироле в 1486г. А дата 1484 (если мне память не изменяет) условна, этому году приписывают появление первого (недатированного) йоахисталера. Но могу и слегка ошибаться, глубоко первыми талерами не интересовался, моя тема немного отставала, первые саксонские талеры (недатированные) появились чуть позже - в промежутке между 1486 и 1500гг.


Я где-то читал версию, что в 1484 году чеканилась монета меньше, чем собственно талер - по весу что-то типа гульденов второй половины XVII - XVIII веков.


Не могу по йахимсталеру сказать так навскидку, а литературы в непосредственной близости под рукой нет, но по первым саксонским талерам (до 1534г) вес монеты был 29г (если точнее, то 29,23), а проба серебра 937,5, потом при том же весе монеты пробу снизили до 900


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 03.06.2008 - 19:27:05

Нумизматический словарь 79 года выпуска вес отчеканеного в Йоахимстале талера 29,232 г., как Дыник и написал по памяти. Начал чеканить в 1484 году эрцгерцог Тироля Сигизмунд, 937,5 проба серебря, имел такую же стоимость, как и золотой гульден, т.е. 60 крейцеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 03.06.2008 - 19:32:07

Кстати, еще про название "йоахимсталер" применительно к большинству крупных евромейских монет. На Руси у термина "ефимок" ноги оттуда же растут. Этим термином называли любые талеры. Русский человек был просто не в состоянии выговорить йоахимсталер, называли ефимталер, потом просто "ефимок". А в наше время это название закрепилось за талерами с надчеканами 1655г, хотя это и неправильно. Некоторые еще употребляют правильный термин "ефимок с признаком", но все реже и реже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 03.06.2008 - 21:48:47

Недатированные говорите ... :dirol:

Прикрепленные изображения

  • 01001q00.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 03.06.2008 - 22:15:29

Сань, я специально сделал оговорку "если мне память не изменяет" ;) потому как ранними талерами специально не увлекался и в голове засел датированный талер 1486г, а 1484 я вспомнить не мог. Ну вот ты и развеял сомнения, значит он есть :D ЗЫ. Подпись твоя как переводится?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Старик Хоттаб

Старик Хоттаб

    абитуриент

  • Новичок
  • 34 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.06.2008 - 23:33:55

Приветствую всех! Давно пытаюсь понять этиологию появления талера, какие были причины у Сигизмунда для создания крупной серебряной монеты - гульдинера? Если это чистая экономика - там торговля, экономика требовали крупной монеты, то почему именно там, в Тироле и именно Сигизмунд, не раньше и не позже 1484 года ? Уважаемый Dynik говорил про "продвинутость в политическом плане", мне это не совсем ясно, развитая политическая система в государстве может помочь "внедрить" новую денежную единицу, но ведь ее сначала надо придумать... Может коллеги поделятся фактами и версиями ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.06.2008 - 00:04:55

Приветствую всех!

Давно пытаюсь понять этиологию появления талера, какие были причины у Сигизмунда для создания крупной серебряной монеты - гульдинера? Если это чистая экономика - там торговля, экономика требовали крупной монеты, то почему именно там, в Тироле и именно Сигизмунд, не раньше и не позже 1484 года ? Уважаемый Dynik говорил про "продвинутость в политическом плане", мне это не совсем ясно, развитая политическая система в государстве может помочь "внедрить" новую денежную единицу, но ведь ее сначала надо придумать...

Может коллеги поделятся фактами и версиями ?



Это слишком глобальный вопрос :D Инфляция случилась, рудников понаоткрывали, металла стало больше, монетки стали крупнее :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 04.06.2008 - 17:58:12

Приветствую всех!

Давно пытаюсь понять этиологию появления талера, какие были причины у Сигизмунда для создания крупной серебряной монеты - гульдинера? Если это чистая экономика - там торговля, экономика требовали крупной монеты, то почему именно там, в Тироле и именно Сигизмунд, не раньше и не позже 1484 года ? Уважаемый Dynik говорил про "продвинутость в политическом плане", мне это не совсем ясно, развитая политическая система в государстве может помочь "внедрить" новую денежную единицу, но ведь ее сначала надо придумать...

Может коллеги поделятся фактами и версиями ?



Это слишком глобальный вопрос :D Инфляция случилась, рудников понаоткрывали, металла стало больше, монетки стали крупнее :D


Все из того же словаря

"Причиной появления большой полноценной серебряной монеты было обесценение серебряных монет, бывших в обращении до того времени, и потребность крупной монеты для нужд торговли. Рост добычи серебра в Европе (Тироль, Богемия) и усовершенствование техники чеканки монет позволили выпустить большую красиву монету, которая оставалась стандартом для европейских серебряных монет на протяжении 400 лет"

Дыник так и написал :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей