Талер? (Стефан Шлик, Йоахимсталь 1520 - реплика 1967)

[Полполушкин 192]

Огроменная просьба высказаться по данному сабжу. Найден в МО, без детектора

Оч интересует подлинность и цена есс-но. Подлинность интересует ОЧЕНЬ, т.к. со слов находчика найдена монетка на земле

[Dynik 47]

Оч интересует подлинность и цена есс-но. Подлинность интересует ОЧЕНЬ, т.к. со слов находчика найдена монетка на земле

К сожалению это красивая игрушка, копия талера Шлика 1520г. Там кстати стоит дата копии 1967г.

[Случайный прохожий 666]

у меня глюк или я под ногой вижу 1967?

[нахалёнок 7 509]

я тьакие продаю 23 р,/грамм

[Полполушкин 192]

Вот - вот. Именно это меня и смутило. Ну думаю, 1667-ой наверно для каких-то целей забабахали.

Ясно, спасибо.

[Dynik 47]

думаю, 1667-ой наверно для каких-то целей забабахали.

Там 1967

[Uncle Albert 196]

По этому скану видно что на коленке, большом пальце и усах проглядывает медь. Хотя может в жизни не так .

[нахалёнок 7 509]

да быть того не может

там на гурте много чего должно быть написано

в том числе проба - 1000

[Dimovi 685]

да быть того не может

там на гурте много чего должно быть написано

в том числе проба - 1000

Хрен тебе, на гурте там ничего не написано . Это сувенир производства ЧССР 1967 года. Как я уже писал в какой-то теме, чехи позиционируют его как копию "первого доллара в мире". Как это на самом деле, Dynik виднее.

[ksa39 2]

C этой монеты в мире нумизматике пошли ТАЛЕРА. А это ческий сувенир так сказать "первого талера". Чего здесь обсуждать более

[Dynik 47]

C этой монеты в мире нумизматике пошли ТАЛЕРА. А это ческий сувенир так сказать "первого талера". Чего здесь обсуждать более

Это не так. Даже для Шлика это не первый талер (первый в 1517г). А к 1520г талера чеканили уже практически все. А первые талера появились в конце 15 века, про недатированные можно не говорить, но утверждается, что первый талер был отчеканен в 1484г в Йоахимстале, а датированные появляются в 1498г в Тироле

[Dynik 47]

Dynik сказал:

датированные появляются в 1498 в Тироле

Правильно в 1486

[Полполушкин 192]

По этому скану видно что на коленке, большом пальце и усах проглядывает медь. Хотя может в жизни не так .

Это земля. Недомыли

Спасибо всем откликнувшимся. Вывод сделан - в подмосковной землице такого зверя не водится, а жаль - интересные монеты, эти талеры: красивые, большие.

[ГаШиш 0]

C этой монеты в мире нумизматике пошли ТАЛЕРА. А это ческий сувенир так сказать "первого талера". Чего здесь обсуждать более

Это не так. Даже для Шлика это не первый талер (первый в 1517г). А к 1520г талера чеканили уже практически все. А первые талера появились в конце 15 века, про недатированные можно не говорить, но утверждается, что первый талер был отчеканен в 1484г в Йоахимстале, а датированные появляются в 1498г в Тироле

То есть первые талера кто-то чеканил в Йоахимстале еще до Шлика ? А я думал, что талер (гульденгрош) появился в Тироле.

Только объясните мне пожалуйста, уважаемый Dynik, почему путаница с датами, то пишут , что талера начали чеканить в 1484 году, то в 1486 . Я где-то читал версию, что в 1484 году чеканилась монета меньше, чем собственно талер - по весу что-то типа гульденов второй половины XVII - XVIII веков .

[Dynik 47]

То есть первые талера кто-то чеканил в Йоахимстале еще до Шлика?

Шлик к первым талерам никакого отношения не имеет. А Йоахимсталь и есть талерный папа Название "талер" откуда пошло? Монету стали называть йоахимсталер, длинно и неудобопроизносимо, со временем название укоротилось до талер.

А я думал, что талер (гульденгрош) появился в Тироле. Только объясните, почему путаница с датами, то пишут , что талера начали чеканить в 1484 году, то в 1486.

Продвинутый по тем временам в политическом плане Тироль можно сказать раскрутил тему. Датированные (именно с конкретной датой на монете) талеры появились в Тироле в 1486г. А дата 1484 (если мне память не изменяет) условна, этому году приписывают появление первого (недатированного) йоахисталера. Но могу и слегка ошибаться, глубоко первыми талерами не интересовался, моя тема немного отставала, первые саксонские талеры (недатированные) появились чуть позже - в промежутке между 1486 и 1500гг.

Я где-то читал версию, что в 1484 году чеканилась монета меньше, чем собственно талер - по весу что-то типа гульденов второй половины XVII - XVIII веков.

Не могу по йахимсталеру сказать так навскидку, а литературы в непосредственной близости под рукой нет, но по первым саксонским талерам (до 1534г) вес монеты был 29г (если точнее, то 29,23), а проба серебра 937,5, потом при том же весе монеты пробу снизили до 900

[viddsid 298]

Нумизматический словарь 79 года выпуска

вес отчеканеного в Йоахимстале талера 29,232 г., как Дыник и написал по памяти. Начал чеканить в 1484 году эрцгерцог Тироля Сигизмунд, 937,5 проба серебря, имел такую же стоимость, как и золотой гульден, т.е. 60 крейцеров.

[Dynik 47]

Кстати, еще про название "йоахимсталер" применительно к большинству крупных евромейских монет. На Руси у термина "ефимок" ноги оттуда же растут. Этим термином называли любые талеры. Русский человек был просто не в состоянии выговорить йоахимсталер, называли ефимталер, потом просто "ефимок". А в наше время это название закрепилось за талерами с надчеканами 1655г, хотя это и неправильно. Некоторые еще употребляют правильный термин "ефимок с признаком", но все реже и реже.

[Br. Dr. Koran 570]

Недатированные говорите ...

[Dynik 47]

Сань, я специально сделал оговорку "если мне память не изменяет" потому как ранними талерами специально не увлекался и в голове засел датированный талер 1486г, а 1484 я вспомнить не мог. Ну вот ты и развеял сомнения, значит он есть

ЗЫ. Подпись твоя как переводится?

[Старик Хоттаб 0]

Приветствую всех!

Давно пытаюсь понять этиологию появления талера, какие были причины у Сигизмунда для создания крупной серебряной монеты - гульдинера? Если это чистая экономика - там торговля, экономика требовали крупной монеты, то почему именно там, в Тироле и именно Сигизмунд, не раньше и не позже 1484 года ? Уважаемый Dynik говорил про "продвинутость в политическом плане", мне это не совсем ясно, развитая политическая система в государстве может помочь "внедрить" новую денежную единицу, но ведь ее сначала надо придумать...

Может коллеги поделятся фактами и версиями ?

[Dynik 47]

Приветствую всех!

Давно пытаюсь понять этиологию появления талера, какие были причины у Сигизмунда для создания крупной серебряной монеты - гульдинера? Если это чистая экономика - там торговля, экономика требовали крупной монеты, то почему именно там, в Тироле и именно Сигизмунд, не раньше и не позже 1484 года ? Уважаемый Dynik говорил про "продвинутость в политическом плане", мне это не совсем ясно, развитая политическая система в государстве может помочь "внедрить" новую денежную единицу, но ведь ее сначала надо придумать...

Может коллеги поделятся фактами и версиями ?

Это слишком глобальный вопрос Инфляция случилась, рудников понаоткрывали, металла стало больше, монетки стали крупнее

[viddsid 298]

Приветствую всех!

Давно пытаюсь понять этиологию появления талера, какие были причины у Сигизмунда для создания крупной серебряной монеты - гульдинера? Если это чистая экономика - там торговля, экономика требовали крупной монеты, то почему именно там, в Тироле и именно Сигизмунд, не раньше и не позже 1484 года ? Уважаемый Dynik говорил про "продвинутость в политическом плане", мне это не совсем ясно, развитая политическая система в государстве может помочь "внедрить" новую денежную единицу, но ведь ее сначала надо придумать...

Может коллеги поделятся фактами и версиями ?

Это слишком глобальный вопрос Инфляция случилась, рудников понаоткрывали, металла стало больше, монетки стали крупнее

Все из того же словаря

"Причиной появления большой полноценной серебряной монеты было обесценение серебряных монет, бывших в обращении до того времени, и потребность крупной монеты для нужд торговли. Рост добычи серебра в Европе (Тироль, Богемия) и усовершенствование техники чеканки монет позволили выпустить большую красиву монету, которая оставалась стандартом для европейских серебряных монет на протяжении 400 лет"

Дыник так и написал