Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1922 шт.1.1, узкий кант


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 245

#51 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.06.2008 - 16:26:34

Кроме желания совершить открытие, нужен еще и здравый смысл, имхо. И уважаемые авторы существующих каталогов это хорошо понимают. Потому не стоит им постоянно "шпынять", и учить "уму -разуму".

Чаще всего происходит наоборот. Это авторы каталогов шпыняют коллекторов, которые откланяются от уровня познаний авторов. И открытия ни кто не совершает - всё открыто достаточно давно. Каталог, видимо, отражает сущность автора, только вот не понятно - почему эту сущность начинают интересовать весчи, не вошедшие в каталог? Можно же как-то профильтравать сиё и решить - включать ли в следующее издание, или не включать? Почему сразу начинают доказывать, что енто ерунда? Ента самая ерунда собиралась за долго до написания каталогов и будет дальше продолжать собираться. Неужели авторы каталогов серьёзно считают, что их попытки опровергнуть те или иные моменты, в которых они пока не разбираются по причине непроявления интереса, вдруг вот так ни стого ни с сего отобьют интерес у собирателей? И всё же, шо это за зверь такой - "здравый смысл"? Чёт всё на него сваливают, не захворал бы, бедолага?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 05.06.2008 - 16:38:18

Хоть застрелите, с Дилетантом спорить принципиально не БУДУ. :devil: :shock: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.06.2008 - 16:39:59


Кроме желания совершить открытие, нужен еще и здравый смысл, имхо. И уважаемые авторы существующих каталогов это хорошо понимают. Потому не стоит им постоянно "шпынять", и учить "уму -разуму".

Чаще всего происходит наоборот. Это авторы каталогов шпыняют коллекторов, которые откланяются от уровня познаний авторов. И открытия ни кто не совершает - всё открыто достаточно давно. Каталог, видимо, отражает сущность автора, только вот не понятно - почему эту сущность начинают интересовать весчи, не вошедшие в каталог? Можно же как-то профильтравать сиё и решить - включать ли в следующее издание, или не включать? Почему сразу начинают доказывать, что енто ерунда? Ента самая ерунда собиралась за долго до написания каталогов и будет дальше продолжать собираться. Неужели авторы каталогов серьёзно считают, что их попытки опровергнуть те или иные моменты, в которых они пока не разбираются по причине непроявления интереса, вдруг вот так ни стого ни с сего отобьют интерес у собирателей? И всё же, шо это за зверь такой - "здравый смысл"? Чёт всё на него сваливают, не захворал бы, бедолага?



Хорошо.
Давайте-ка "на пробу" - опишите, плз, ВСЕ вариации 1коп. 1936года (гравировки, как сказано у Ф) по известным Вам вариантам. Причем так, КАК это должно звучать в неком "идеальном" (с Вашей точки зрения каталоге).
А мы посмотрим на сей опыт, а равно и авторы каталогов для себя решат - как "ЭТО" должно выглядеть по Вашему (а равно и многих Ваших последователей) разумению.
Потом мы ЭТО умножим на 1000 (или 2тыс - им виднее, как авторам, я не подсчитывал) и попробуем представить себе обьем ТАКОГО каталога. А потом подобьем СТОИМОСТЬ такого издания, его ПОЛЕЗНОСТЬ - и решим - правы Вы, или нет.

Как говорил Штирлиц в кафе, беседуя с пастором Шлагом - Критиковать могут многие. Предложить что-то свое - нет. Всегда легче ругать чужое мнение, иметь свое - гораздо труднее.
Дерзайте, коллега. И пусть Удача Вам сопутствует!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.06.2008 - 16:42:00


Кроме желания совершить открытие, нужен еще и здравый смысл, имхо. И уважаемые авторы существующих каталогов это хорошо понимают. Потому не стоит им постоянно "шпынять", и учить "уму -разуму".

Чаще всего происходит наоборот. Это авторы каталогов шпыняют коллекторов, которые откланяются от уровня познаний авторов. И открытия ни кто не совершает - всё открыто достаточно давно. Каталог, видимо, отражает сущность автора, только вот не понятно - почему эту сущность начинают интересовать весчи, не вошедшие в каталог? Можно же как-то профильтравать сиё и решить - включать ли в следующее издание, или не включать? Почему сразу начинают доказывать, что енто ерунда? Ента самая ерунда собиралась за долго до написания каталогов и будет дальше продолжать собираться. Неужели авторы каталогов серьёзно считают, что их попытки опровергнуть те или иные моменты, в которых они пока не разбираются по причине непроявления интереса, вдруг вот так ни стого ни с сего отобьют интерес у собирателей? И всё же, шо это за зверь такой - "здравый смысл"? Чёт всё на него сваливают, не захворал бы, бедолага?


Никто никого не шпыняет и ничего не опровергает. Естественно, в каталоги в ключается только то, что "отражает сущность автора", но разве может быть иначе - в принципе? Любое произведение всегда отражает сущность автора.
Насчёт интересов - я, как раз, собираю именно на том уровне, на каком включаю в каталог. Да, бывает, что заинтересуюсь чем-то, что не включил - так перед включением надо сначала разобраться нормально, и статистику какую-то наработать. И, если получится, в следующем издании оно проявится в том, или ином виде. И это по СССР. По Империи же вообще принципиально невозможно каталогизировать поштемпельные разновиды. А мне они нравятся, и я по возможности их собираю. И что?
И не надо друг друга "лечить" - 99% "здорового" населения нас всех "хворыми" считают - водка и бабы ведь куда интереснее погодовки, даже в АНЦ., и, тем более, колосков и завитков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.06.2008 - 16:46:35

Хоть застрелите, с Дилетантом спорить принципиально не БУДУ. :devil: :shock: :D


Дорогой Андрей Иванович!
Никто Вас стрелять не будет!
Я не знаю кто такой Дилетант. Только ЗДЕСЬ я читаю его статьи.
А Ваши книги - у нас за ними гоняются, и Ваше мнение - есть Истина в последней инстанции!
(Ну провинция, итти ея!)
Так что народ - за Вас!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.06.2008 - 17:14:40

Хоть застрелите, с Дилетантом спорить принципиально не БУДУ. :devil: :shock: :D


Дорогой Андрей Иванович!
Никто Вас стрелять не будет!
Я не знаю кто такой Дилетант. Только ЗДЕСЬ я читаю его статьи.
А Ваши книги - у нас за ними гоняются, и Ваше мнение - есть Истина в последней инстанции!
(Ну провинция, итти ея!)
Так что народ - за Вас!


При всем уважении к АИ и его трудам скажу - подход Вахрюка (истина последней инстанции с ограничением одним каталогом пусть даже очень хорошим) это искуственное самоограничение... а зачем нам себя ограничивать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 nef

nef

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.06.2008 - 17:24:39

Хоть застрелите, с Дилетантом спорить принципиально не БУДУ. :devil: :shock: :D


Дорогой Андрей Иванович!
Никто Вас стрелять не будет!
Я не знаю кто такой Дилетант. Только ЗДЕСЬ я читаю его статьи.
А Ваши книги - у нас за ними гоняются, и Ваше мнение - есть Истина в последней инстанции!
(Ну провинция, итти ея!)
Так что народ - за Вас!


А я знаю, кто такой Дилетант!
И поверь мне Максим, ОН ЗНАЕТ, ЧТО ПИШЕТ...
Только, вот Сашу заносит иногда маненько на литературном жанре (это про жанр изложения мыслей)...
А так все, как пишет, наметки его книги я видел, серьезная заявка, просто на самом деле некогда ему, РОЕТ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.06.2008 - 17:30:17

Паш, я не шибко подробно обозначил свою позицию. Скажу подробнее. Чтобы подвергать сомнению авторитетов - необходимо (и это само -собой) иметь некий "минимум" по наличию раров, хотя бы описанных уже. А потом уже, пресытившись и наевшись, совсем заскучав в безысходности коллекционирования, можно и за классиков приняться. И предложить СВОЙ путь коллекторства. А поскольку 90% коллекторов даже НЕ ВИДЕЛИ вживую большинтсво позиций, уже описанных - стоит ли ломать глаза и сушить голову, а тем более спорить с классиками?? Я для себя так решил - как доберу хотя бы до 1500позиций монет - вот тоггда и начну "поднимать голову". А пока , имея свои скромные 800 или чуть более позиций - хоть бы то ухватить, что описано, до нового ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 163
PROOF

Отправлено 05.06.2008 - 17:32:46

...Лично я против включения подобных (про ширину канта на 20к) разновидностей в каталог, т.к. трудно провести грань между разновидностями. Один решит, что разница в 1 мм в размере герба достаточная, другой нет. А третий скажет - существует 3,4,5... разновидностей по размеру герба и ширине канта и что делать?

Ну, во-первых, нужно, чтобы кто-то выяснил, что действительно существуют 3 или 5 разновидностей по размеру герба и доказательно это продемонстрировал. А просто так рассуждать: "яко бы, да кабы" - бессмысленно. Не так уж и много имеется монет, которые действительно существенно отличаются размерами изображения. И если такие монеты существуют, то почему от них нужно отмахиваться и считать их одинаковыми?

Размеры изображения просто так не меняются. Как правило, изменение размеров изображения связано с изготовлением нового маточника. Новые настройки пантографа перед перенесением изображения с модели на маточник и вызывают изменения в размерах. И эти изменения, если они существенны, всегда можно уловить на монетах, даже если они отчеканены вдрызг раздолбанными штемпелями, но изготовленными с использованием маточников с разными размерами изображения на них.

Ширина канта тут вовсе даже и не причем. Она действительно может изменяться в процессе чеканки. Из-за износа штемпеля, как правило, ширина канта постепенно увеличивается, часто даже не пропорционально в разных местах периметра монеты. Поэтому монеты, отчеканенные одним и тем же штемпелем в начале и в конце чеканки, могут получаться с заметно разной шириной канта. Могут увеличиваться размеры точек, ширина линий в стеблях и т.д. Но все-таки, если размеры изображения на маточнике, а следовательно и на штемпелях, были изначально разными, то эту разницу при сравнении монет друг с другом всегда можно уловить путем измерений. Просто мерить нужно не по внешнему контуру рисунка, а измерять расстояния между характерными точками, положение которых в процессе износа штемпелей не меняется. Например, в процессе износа не могут изменить своего положения центры точек в надписях, или осевые линии в стеблях, или какие-либо иные мелкие детали изображения...

В тех монетах, сканы которых показал НашаРаша, налицо изначально разные размеры изображения, причем существенно отличающиеся друг от друга так, что разницу можно уловить просто, прикладывая к монетам линейку. И ширина канта тут второстепенный признак, который может лишь послужить поводом для того, чтобы взять в руки линейку и померить размеры изображения.

На мой взгляд, это полноценные штемпельные разновидности аверсов монет одного и того же типа по размеру изображения. То, что детали изображения совпадают, говорит лишь о том, что маточники изготавливали с использованием одной и той же модели. Но это были разные маточники, а потому и монеты тоже разные.

Существуют ли еще какие-либо варианты по размеру изображения? Не знаю, может быть, и существуют, но их пока никто не обнаружил. Так чего о них говорить раньше времени? А эти два варианта - вот они, их наглядно видно.
И монеты gusekа, несмотря на то, что у них "плавает" ширина канта, прекрасно вписываются только в ряд монет с уменьшенным размером изображения, точно таким же, как и первая монета у НашейРаши.

НашаРаша продемонстрировал это в отношение горизонтального размера. А вот картинка, демонстрирующая то же в отношение вертикального размера изображения. На ней в верхнем ряду три монеты gusekа, а в нижнем ряду слева одна из монет gusekа, а в центре и справа, соответственно, первая и вторая монеты НашейРаши...


Сообщение отредактировал Лика-33: 29.09.2015 - 19:49:02
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.06.2008 - 17:43:15

2shiraliv:
отчасти свою правоту признаю. но для внесения в каталоги надо действительно набрать огромную статистику и понять какие там различия в размерах. В идеале все-таки указывать "имеются монеты с различным размером "герба""

Паш, я не шибко подробно обозначил свою позицию.
Скажу подробнее.
Чтобы подвергать сомнению авторитетов - необходимо (и это само -собой) иметь некий "минимум" по наличию раров, хотя бы описанных уже. А потом уже, пресытившись и наевшись, совсем заскучав в безысходности коллекционирования, можно и за классиков приняться.
И предложить СВОЙ путь коллекторства.
А поскольку 90% коллекторов даже НЕ ВИДЕЛИ вживую большинтсво позиций, уже описанных - стоит ли ломать глаза и сушить голову, а тем более спорить с классиками??
Я для себя так решил - как доберу хотя бы до 1500позиций монет - вот тоггда и начну "поднимать голову".
А пока , имея свои скромные 800 или чуть более позиций - хоть бы то ухватить, что описано, до нового ли?


Не обязательно иметь в коллекции рары, чтобы профессионально и на высоком уровне заниматся поисково-исследовательской деятельностью. Насколько я понимаю, основным направлением работы Дилетанта является не поиск раров, а поиск небольших (порой незначительных) отличий в штемпелях монет периода 1961-91 с прослеживанием их изменений от года к году. Действительно порой это напоминает нумизматику РФ 1997-2008, когда люди сканируют в многократном увеличении монеты и пользуются замерами в Фотошопе, чтобы понять, что это за разновидность. Но я лично ничего плохого в этом не вижу. Насколько я понял Дилетант перебрал не одну тонну монет, так что его как новичка и малоопытного нумизмата-разновидчика врядли можно рассматривать ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.06.2008 - 17:51:49

2shiraliv:
отчасти свою правоту признаю. но для внесения в каталоги надо действительно набрать огромную статистику и понять какие там различия в размерах. В идеале все-таки указывать "имеются монеты с различным размером "герба""

Паш, я не шибко подробно обозначил свою позицию.
Скажу подробнее.
Чтобы подвергать сомнению авторитетов - необходимо (и это само -собой) иметь некий "минимум" по наличию раров, хотя бы описанных уже. А потом уже, пресытившись и наевшись, совсем заскучав в безысходности коллекционирования, можно и за классиков приняться.
И предложить СВОЙ путь коллекторства.
А поскольку 90% коллекторов даже НЕ ВИДЕЛИ вживую большинтсво позиций, уже описанных - стоит ли ломать глаза и сушить голову, а тем более спорить с классиками??
Я для себя так решил - как доберу хотя бы до 1500позиций монет - вот тоггда и начну "поднимать голову".
А пока , имея свои скромные 800 или чуть более позиций - хоть бы то ухватить, что описано, до нового ли?


Не обязательно иметь в коллекции рары, чтобы профессионально и на высоком уровне заниматся поисково-исследовательской деятельностью. Насколько я понимаю, основным направлением работы Дилетанта является не поиск раров, а поиск небольших (порой незначительных) отличий в штемпелях монет периода 1961-91 с прослеживанием их изменений от года к году. Действительно порой это напоминает нумизматику РФ 1997-2008, когда люди сканируют в многократном увеличении монеты и пользуются замерами в Фотошопе, чтобы понять, что это за разновидность. Но я лично ничего плохого в этом не вижу. Насколько я понял Дилетант перебрал не одну тонну монет, так что его как новичка и малоопытного нумизмата-разновидчика врядли можно рассматривать ;)


Никоим образом не пытаюсь уменьшить бесспорные заслуги уважаемого Дилетанта!
Но..ммм.. сложилось (у меня) такое впечатление, что чел не просто отыскивает новые, неизвестные разновиды, пусть даже и в неописанном направлении (гуртовые насечки и пр).
А как бы это точнее высказать. Он свои находки подает не совсем адекватно. Ну вроде как виноваты те, кто не включил ЭТо в каталог, а тем более смеет усомниться в правомерности этого.
Ну вот постоянно я вижу наскоки на авторитетов. Подковырки всякие, упреки. Это с чего так? Может лучше бы ИМ обьединить усилия?

Прошу не осуждать за высказанное (может и ошибочное) имхо.

Просто повторюсь - мне гораздо легче с книжкой Ф шерстить кучи в клубе и по кубышкам, и искать то, что описано просто и понятно (а куда без этого?), чем ломать глаза в поисках "неизвестно чего"
Извините.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.06.2008 - 17:57:43

2Павел. Кстати, каталог Тил (с дарственной) и выписки М и Д из СК - тоже всегда со мной в клубе. И каталог Ярослава тоже есть, только на СД (к вопросу о зацикленности только на каталоге Ф)

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:43:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.06.2008 - 17:59:19

Просто каталог Ф - осознанный выбор, как наиболее информативно -полное -доступное издание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.06.2008 - 18:11:40

Ну, во-первых, нужно, чтобы кто-то выяснил, что действительно существуют 3 или 5 разновидностей по размеру герба и доказательно это продемонстрировал. А просто так рассуждать: "яко бы, да кабы" - бессмысленно. Не так уж и много имеется монет, которые действительно существенно отличаются размерами изображения. И если такие монеты существуют, то почему от них нужно отмахиваться и считать их одинаковыми?

Размеры изображения просто так не меняются. Как правило, изменение размеров изображения связано с изготовлением нового маточника. Новые настройки пантографа перед перенесением изображения с модели на маточник и вызывают изменения в размерах. И эти изменения, если они существенны, всегда можно уловить на монетах, даже если они отчеканены вдрызг раздолбанными штемпелями, но изготовленными с использованием маточников с разными размерами изображения на них.

Ширина канта тут вовсе даже и не причем. Она действительно может изменяться в процессе чеканки. Из-за износа штемпеля, как правило, ширина канта постепенно увеличивается, часто даже не пропорционально в разных местах периметра монеты. Поэтому монеты, отчеканенные одним и тем же штемпелем в начале и в конце чеканки, могут получаться с заметно разной шириной канта. Могут увеличиваться размеры точек, ширина линий в стеблях и т.д. Но все-таки, если размеры изображения на маточнике, а следовательно и на штемпелях, были изначально разными, то эту разницу при сравнении монет друг с другом всегда можно уловить путем измерений. Просто мерить нужно не по внешнему контуру рисунка, а измерять расстояния между характерными точками, положение которых в процессе износа штемпелей не меняется. Например, в процессе износа не могут изменить своего положения центры точек в надписях, или осевые линии в стеблях, или какие-либо иные мелкие детали изображения...

В тех монетах, сканы которых показал НашаРаша, налицо изначально разные размеры изображения, причем существенно отличающиеся друг от друга так, что разницу можно уловить просто, прикладывая к монетам линейку. И ширина канта тут второстепенный признак, который может лишь послужить поводом для того, чтобы взять в руки линейку и померить размеры изображения.

На мой взгляд, это полноценные штемпельные разновидности аверсов монет одного и того же типа по размеру изображения. То, что детали изображения совпадают, говорит лишь о том, что маточники изготавливали с использованием одной и той же модели. Но это были разные маточники, а потому и монеты тоже разные.

Существуют ли еще какие-либо варианты по размеру изображения? Не знаю, может быть, и существуют, но их пока никто не обнаружил. Так чего о них говорить раньше времени? А эти два варианта - вот они, их наглядно видно.
И монеты gusekа, несмотря на то, что у них "плавает" ширина канта, прекрасно вписываются только в ряд монет с уменьшенным размером изображения, точно таким же, как и первая монета у НашейРаши.

НашаРаша продемонстрировал это в отношение горизонтального размера. А вот картинка, демонстрирующая то же в отношение вертикального размера изображения. На ней в верхнем ряду три монеты gusekа, а в нижнем ряду слева одна из монет gusekа, а в центре и справа, соответственно, первая и вторая монеты НашейРаши...


А если так?

я не готов обсуждать личности участвующих в споре сторон - но этот пример по меньшей мере некорректен, так как двадцатка с "узким" кантом выглядит просто плющеной, или сильно утертой..

Прикрепленные изображения

  • a_tak.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 05.06.2008 - 18:28:20

Не утерпел. :) Все-таки проколлекционировав определенное кол-во времени, вполне имею право на определенные выводы. 1.Большие отличия лучше мелких. 2.Красивое лучше хренового. 3.Редкое приятнее обычного. Остальное может варьироваться в разных степенях и границах. И еще - никогда не раздувал денежную оценку, и не буду. Вот. :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 05.06.2008 - 18:37:04

Не утерпел. :)
Все-таки проколлекционировав определенное кол-во времени, вполне имею право на определенные выводы.
1.Большие отличия лучше мелких.
2.Красивое лучше хренового.
3.Редкое приятнее обычного.
Остальное может варьироваться в разных степенях и границах.
И еще - никогда не раздувал денежную оценку, и не буду.
Вот. :D :D :D

добавлю немного,так как тоже имею некоторый стаж-ну ее нах эту
"компьтерную" нумизматику,будем по старинке рары рыть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 05.06.2008 - 18:49:42

ну ее нах эту
"компьтерную" нумизматику,будем по старинке рары рыть.

Если использовать "без фанатизма" - иногда компьютер помогает...

ЗЫ Ключевые слова:
"без фанатизма" и "иногда".
...если чо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 seller

seller

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Город:местный
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.06.2008 - 19:02:44

И каталог Ярослава тоже есть, только на СД


Простите за любопытство, а какой из каталогов Адрианова выходил на CD? Или Ярослав переиздал все свои труды в электронном виде?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.06.2008 - 19:18:05

Не утерпел. :)
Все-таки проколлекционировав определенное кол-во времени, вполне имею право на определенные выводы.
1.Большие отличия лучше мелких.
2.Красивое лучше хренового.
3.Редкое приятнее обычного.
Остальное может варьироваться в разных степенях и границах.
И еще - никогда не раздувал денежную оценку, и не буду.
Вот. :D :D :D

добавлю немного,так как тоже имею некоторый стаж-ну ее нах эту
"компьтерную" нумизматику,будем по старинке рары рыть.


не буду спрорить ни с первым, ни со вторым. тоже сторонник этого принципа.

по поводу: "И еще - никогда не раздувал денежную оценку, и не буду." Вот не очень понимаю... на мой взгляд от каталога к каталогу идет искуственное занижение стоимости редких разновидностей. К примеру 2к25 - 600 уе (2изд) и 1500 уе (3изд), а редкие перепутки как стоили 350-500, так и стоят. По-моему это не совсем то о чем Вы пишете :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.06.2008 - 19:21:17

И каталог Ярослава тоже есть, только на СД


Простите за любопытство, а какой из каталогов Адрианова выходил на CD? Или Ярослав переиздал все свои труды в электронном виде?


На CD не выходили... Но, судя по-всему, кто-то подсуетился, а кто-то пользуется. А живём мы в России (напоминаю тем, кто забыл) совсеми вытекающими последствиями. То, что некоторые порльзуются на Украине, сути не меняет - правила игры те же самые - точнее отсутствие всяких правил. Даже на нашем форуме кое-кто хвалится: "вы соблюдайте правила, а мне - на..." - прямо над аватарой. И тоже никому дела нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 05.06.2008 - 19:24:25

по поводу: "И еще - никогда не раздувал денежную оценку, и не буду." Вот не очень понимаю... на мой взгляд от каталога к каталогу идет искуственное занижение стоимости редких разновидностей. К примеру 2к25 - 600 уе (2изд) и 1500 уе (3изд), а редкие перепутки как стоили 350-500, так и стоят. По-моему это не совсем то о чем Вы пишете :ohmy:


Паш, ты же вроде уже не первый год замужем ;), понимаешь зачем и по какому принципу в каталогах ценник формируют ... чё тут ловить Федорина на слове, другие не такие что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 05.06.2008 - 19:24:28

Не утерпел. :)
Все-таки проколлекционировав определенное кол-во времени, вполне имею право на определенные выводы.
1.Большие отличия лучше мелких.
2.Красивое лучше хренового.
3.Редкое приятнее обычного.
Остальное может варьироваться в разных степенях и границах.
И еще - никогда не раздувал денежную оценку, и не буду.
Вот. :D :D :D

добавлю немного,так как тоже имею некоторый стаж-ну ее нах эту
"компьтерную" нумизматику,будем по старинке рары рыть.


не буду спрорить ни с первым, ни со вторым. тоже сторонник этого принципа.

по поводу: "И еще - никогда не раздувал денежную оценку, и не буду." Вот не очень понимаю... на мой взгляд от каталога к каталогу идет искуственное занижение стоимости редких разновидностей. К примеру 2к25 - 600 уе (2изд) и 1500 уе (3изд), а редкие перепутки как стоили 350-500, так и стоят. По-моему это не совсем то о чем Вы пишете :ohmy:

Паша,лично тебе какая разница в цифре на редкую перепутку?Продавать собрался?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.06.2008 - 19:26:45

;) замолкаю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.06.2008 - 19:51:22

выводы:
1.Большие отличия лучше мелких.
2.Красивое лучше хренового.
3.Редкое приятнее обычного.


БРАВО!
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.06.2008 - 20:04:35

 

выводы:
1.Большие отличия лучше мелких.
2.Красивое лучше хренового.
3.Редкое приятнее обычного.


БРАВО!


 


и конфетка лучше говна...
оспорить эти простые истины трудно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей