Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1922 шт.1.1, узкий кант


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 245

#26 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 04.06.2008 - 13:43:33

а 50 вариантов подгравировок остей как показывать будете? какие подгравировки будут крайними?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 04.06.2008 - 13:45:25

Дорогой Фауст. Все подобные вопросы к Петрову-Коломийцу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 04.06.2008 - 14:05:14

Дорогой Фауст. Все подобные вопросы к Петрову-Коломийцу.


ну в основном эти вопросы к сторонникам называть подгравировки штемпельными разновидностями(да и хрен с ними с названиями) и каталогизировать их :)

Вашу точку зрения я полностью разделяю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.06.2008 - 14:06:24

В коллекционировании, Павел, нельзя устанавливать правила - их всё равно соблюдать каждый будет только в той мере, в какой захочет. И под разновидностью каждый может понимать то, что он сам считает нужным. Отношение к этому вопрос и моё, и А.И. все знают, что не мешает каждому иметь свою точку зрения.


В коллекционировании согласен. Но основы систематизации и каталогизации (тем более, что кто-то причислял нумизматику к околонаучной дисциплине) можно закрепить. На съезде типа нумизматического IUPAC ;)

А включать в каталог можно по-разному. Например, указать, что существуют варианты по размеру герба, показав при этом крайние. А нужны ли промежуточные - каждый сам решит. И так по всем пунктам.


по мне так в данном случае можно просто приписать в виде сноски "* существую разновидности по размеру герба".

По данному вопросу разделяю точку Ярослава.


мнение-то Вы разделяете, но вот получается так - кто-то разновидность признал, а кто-то нет. Речь именно о признании, а не каталогизации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 04.06.2008 - 14:08:29

Всенародное признание приходит после кончины. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.06.2008 - 14:12:00

Всенародное признание приходит после кончины. :(


так у них у всех уже кончина произошла... самые стойкие до 1991 доятнули.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.06.2008 - 14:20:45

В коллекционировании согласен. Но основы систематизации и каталогизации (тем более, что кто-то причислял нумизматику к околонаучной дисциплине) можно закрепить. На съезде типа нумизматического IUPAC ;)

И канонизировать. Шаг влево, шаг вправо - Ересь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.06.2008 - 14:30:47

В коллекционировании согласен. Но основы систематизации и каталогизации (тем более, что кто-то причислял нумизматику к околонаучной дисциплине) можно закрепить. На съезде типа нумизматического IUPAC

Все на съезд в Москву?А если в центре России-слабо будет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.06.2008 - 14:36:52

В коллекционировании согласен. Но основы систематизации и каталогизации (тем более, что кто-то причислял нумизматику к околонаучной дисциплине) можно закрепить. На съезде типа нумизматического IUPAC ;)

И канонизировать. Шаг влево, шаг вправо - Ересь!


И на костёр!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.06.2008 - 14:40:13

В коллекционировании согласен. Но основы систематизации и каталогизации (тем более, что кто-то причислял нумизматику к околонаучной дисциплине) можно закрепить. На съезде типа нумизматического IUPAC ;)

И канонизировать. Шаг влево, шаг вправо - Ересь!


У нас собственно так и есть... Одни кричат разновидность. Другие кричат херня, а не разновидность.

Просто если сформулировать совместными усилиями (да или хотя бы авторами каталогов и привести их в своих каталогах для читателей) определения того, что они понимают под разновидностью - было бы значительно проще. А то получается монетам в другом металле у кого-то разновидность, у кого-то нет. Перепутка штемпелей разновидность, хотя все говорят, что это брак. И Т.Д.



В коллекционировании согласен. Но основы систематизации и каталогизации (тем более, что кто-то причислял нумизматику к околонаучной дисциплине) можно закрепить. На съезде типа нумизматического IUPAC

Все на съезд в Москву?А если в центре России-слабо будет?


это было на уровне шутки. да и ктож меня делегирует...
встречный вопрос: ты решил этот съезд у себя провести?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.06.2008 - 14:44:58

встречный вопрос: ты решил этот съезд у себя провести?

Не,вы всех моих свиней пожрете,водку всю попьете и всех девок сельских
перепортите хоть и нумизматы.
Да и центр России где-то в Кызыле
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.06.2008 - 15:24:21

Кажется, дискуссия зашла в тупик. Что и требовалось доказать - общих правил нет и не будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 04.06.2008 - 15:38:30

Кажется, дискуссия зашла в тупик. Что и требовалось доказать - общих правил нет и не будет.


давайте хотя бы разберемся в технологии изготовления инструмента - ведь людей которые хотя бы приблизително в этом разобрались - я знаю очень немного, отсюда и вопросов куча возникающих.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.06.2008 - 15:40:03

давайте хотя бы разберемся в технологии изготовления инструмента - ведь людей которые хотя бы приблизително в этом разобрались - я знаю очень немного, отсюда и вопросов куча возникающих.

Это точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 04.06.2008 - 17:21:33

Делегируем Базилио на монетный двор, разобраться с ситуацией... А потом будем жалеть об этом всю оставшуюся жизнь. :shock: :shock: :shock: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.06.2008 - 21:11:14

Не секрет, что существует два основных вида коллекционирования: кто-то чисто вкладывает деньги в анцы, кто-то для души собирает предметы отличающиеся друг от друга. Видимо, тут нужно два каталога? Нечто коммерческое для инвесторов, и нечто бесформенное в виде собранной по максимуму информацией. Проблема в том, что над первым можно и головы не ломать, а в очередной раз просто переиздать, ну, если ещё не всем хватило, а вот второе пока ещё ни кто не решился сделать, т.к. особой нужды в этом нет и ни когда не будет. Для этого вполне достаточно вот таких форумов. Иначе на форумах говорить будет не о чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.06.2008 - 06:57:35

Не секрет, что существует два основных вида коллекционирования: кто-то чисто вкладывает деньги в анцы, кто-то для души собирает предметы отличающиеся друг от друга. Видимо, тут нужно два каталога? Нечто коммерческое для инвесторов, и нечто бесформенное в виде собранной по максимуму информацией. Проблема в том, что над первым можно и головы не ломать, а в очередной раз просто переиздать, ну, если ещё не всем хватило, а вот второе пока ещё ни кто не решился сделать, т.к. особой нужды в этом нет и ни когда не будет. Для этого вполне достаточно вот таких форумов. Иначе на форумах говорить будет не о чем.


Не совсем так излагаете.
Кто по вашему "вкладывает" - тот берет в АЦ за дорого на улучшение и пр. Кто просто "собирает" - довольствеутся тем сохраном, что есть. И лучше купит добавочно редкую перепутку, чем рядовку в АЦ. И отдельные каталоги здесь ни при чем.
Благо сегодня еще вполне реально найти АЦ за умеренную цену. Нет, не на форумах и не в столице в клубе. На местах, по кубышкам - надо только искать.
Что до канонизации разновидов - вполне достаточно указать и по подгравировкам, и по размеру герба, что ЕСТЬ такие варианты. А уж КАК подробно пхать в коллекцию - коллектор решит индивидуально. Оставьте за ним это право, пж.
Потому как разновидности эти расплывчаты и не имеют четкого определения (как например - "с венчиком" -"без венчика", "Р опущена" -"Р приподнята" и мн. другое.)
Я, например, в копейках 36г, где указаны "множественные подгравировки цифры "3" в дате" пока оставил себе две - с совсем короткой верхней гастой и с длинной. А кому-то может захочется их 100 положить.И они будут на его взгляд различны. Ну и что? Кто может это запретить? Или меня заставить положить 100?
Кроме желания совершить открытие, нужен еще и здравый смысл, имхо. И уважаемые авторы существующих каталогов это хорошо понимают. Потому не стоит им постоянно "шпынять", и учить "уму -разуму".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 05.06.2008 - 07:06:32

[quote="Вахрюк"]А кому-то может захочется их 100 положить.И они будут на его взгляд различны. Ну и что? Кто может это запретить? Или меня заставить положить 100?
quote]
просто некоторые не в курсе что их 100, и найдя третью требуют признать её разновидностью
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 05.06.2008 - 07:52:54

Сом писал:
может поможет чем.

Качество отменное, но это не то.
Это лицевые (1) и оборотки (2) из приведенного в начале темы.
Из 20к 22 шт.1.1 интересует пара (2-2) из известных мне (1-1), (1-2) и (2-2) .

Прикрепленные изображения

  • 2__1.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 05.06.2008 - 07:57:51

Гусек писал:
Автору ветки-вот из близлежащих 20.22 1.1 с разной шириной канта.
А уж мерять, увольте...


Померить, не так уж и сложно. Не то, у всех и размер штемпеля обычный, и кант обычный широкий (небольшое смещение штемпеля). ИМХО.

Прикрепленные изображения

  • 3__1.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 05.06.2008 - 08:01:33

Павел писал:
Лично я против включения подобных (про ширину канта на 20к) разновидностей в каталог, т.к. трудно провести грань между разновидностями. Один решит, что разница в 1 мм в размере герба достаточная, другой нет. А третий скажет - существует 3,4,5... разновидностей по размеру герба и ширине канта и что делать?

Что делать? Петрову, Коломийцу, Иванову, Сидорову…. глубже пахать и сообщать об известных им вариантах, желательно, с иллюстративным показом. Классикам решать для себя - считать или не считать разновидностью, включать или не включать в каталог. Основной же массе собирателей черпать сведения из этих монументальных трудов, ну если уж совсем неймется, заниматься чем придется - искать в самиздатовских тонких книжках или лезть в интернет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.06.2008 - 08:10:52

Ключевая фраза у Павла: - трудно провести грань между разновидностями. Это и есть та причина, по которой НЕВОЗМОЖНО включение в каталог подобных разновидностей. Если бы только узкий и широкий кант, если бы только короткая или длинная гаста - не вопрос. Но описать ВЕСЬ ряд постепенного изменения - имхо просто невозможно, а потом как это описывать? Длинее, чуть короче, еще короче и так до бесконечности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 05.06.2008 - 08:49:54

Что делать? Петрову, Коломийцу, Иванову, Сидорову…. глубже пахать и сообщать об известных им вариантах, желательно, с иллюстративным показом. Классикам решать для себя - считать или не считать разновидностью, включать или не включать в каталог. Основной же массе собирателей черпать сведения из этих монументальных трудов, ну если уж совсем неймется, заниматься чем придется - искать в самиздатовских тонких книжках или лезть в интернет.

Дорогой товарищ,Вы наверное совсем как говорят "не в теме",коль
объединили Петрова и Коломийца с безвестными ивановым,сидоровым.
Они,то есть Петров и Коломиец,как раз к классикам и относятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 05.06.2008 - 10:31:08

Гусек писал:
Дорогой товарищ,Вы наверное совсем как говорят "не в теме",коль
объединили Петрова и Коломийца с безвестными ивановым,сидоровым.
Они,то есть Петров и Коломиец,как раз к классикам и относятся.


Упомянутые работники эпистолярного жанра еще не забронзовели, хотя опыта работы дай боже. Классиками я нарек тех, кто выпускает книги с золотым теснением, на глянцевой бумаге и размерами метр на метр, не меньше. Правда, не дай бог, этим их принизить, заслуги их не исчислимы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 05.06.2008 - 11:22:07

Нашей Раше. Книги выпускают издатели. И когда они хорошие и красивые авторам приятно, как и читателям. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей