Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1922 шт.1.1, узкий кант


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 245

#1 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 02.06.2008 - 10:56:30

1. 20к 22 шт1.1 2. 20к 22 то же, что и шт.1.1, но кант уже, буквы ближе к краю монеты. Изображение увеличено? Увеличено, факт. У Федорина и Адрианова упоминаний о ней нет. Народ, посмотри свои запасы, интересно знать как часто встречается такая монета.

Прикрепленные изображения

  • 20k_22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 02.06.2008 - 11:57:04

Желательно в таких случаях давать фото получше качеством. И каталогизировать подобное только при наличии разницы в рисунке самого штемпеля. Небольшая разница только в размере изображения говорит о том, что при пантографировании, допустим, с основного маточника на промежуточный маточник, произошел сдвиг в сторону большую или меньшую. Результат подобного, чисто технологического процесса, не является штемпельной разновидностью. В лучшем случае производственное отклонение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.06.2008 - 20:12:05

Желательно в таких случаях давать фото получше качеством.

И каталогизировать подобное только при наличии разницы в рисунке самого штемпеля. Небольшая разница только в размере изображения говорит о том, что при пантографировании, допустим, с основного маточника на промежуточный маточник, произошел сдвиг в сторону большую или меньшую. Результат подобного, чисто технологического процесса, не является штемпельной разновидностью. В лучшем случае производственное отклонение.


Вообще-то, если мы говорим о "штемпельной" разновидности, это должно значить, что монеты от разных рабочих штемпелей. Разве тут иначе? Если штемпель имеет свой индивидуальный признак, то он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ является штемпельной разновидностью. Другое дело, что значимость разных разновидностей бывает разная - штемпеля с разных первичных маточников, естественно, гораздо интереснее, чем "узловые" отличия или разница в гравировке желудей. Но и те, и другие, и обсуждаемые в этой ветке - это вполне полноценные разновиды. А каждый коллекционер волен выбирать, нужно ему это, или нет.
Кстати - вопрос к Андрею Ивановичу: что такое "подгравировки по размеру изображения"? - поясните, пожалуйста, смысл термина. Например, для пятаков 1978 года (№127, стр. 188 издания 2004 года). Очень хочется узнать, ЧТО, КАК и ГДЕ там подгравировывалось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.06.2008 - 09:09:25

Это шт.1.1, кант широкий, все детали, вроде бы, просматриваются.

Прикрепленные изображения

  • 20k_22_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.06.2008 - 09:16:04

Это то же, что и шт.1.1, но кант узкий, изображение увеличено.

Прикрепленные изображения

  • 20k_22_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.06.2008 - 09:27:24

Есть небольшие отличия в оборотках, оба эти варианта встречаются и на штемпеле с широким кантом.

Прикрепленные изображения

  • rev_22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 03.06.2008 - 09:38:46

Ярослав, согласен формулировка неудачная, это издержки раннего фразопроизводства, конечно имеется в виду "вариант". И все-таки под штемпельной разновидностью, изначально подразумевается отличие в рисунке деталей изображения. Отличия в штемпеле возникшие в результате технологических действий могут считаться полноправными разновидностями лишь в особых случаях - например "перепутки" по штемпелям или гуртам. Сам по себе широкий или узкий кант разновидностью быть ни как не может. Хотя монстры-основатели Мошнягин и Дашевский исключали из общего каталожного списка даже все перепутки, но включали в обычном порядке пробные монеты (удалось ознакомиться с рукописью их каталога датируемой 1984 годом). Вот такая загогулина. Сколько людей - столько мнений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.06.2008 - 10:50:31

Ярослав, согласен формулировка неудачная, это издержки раннего фразопроизводства, конечно имеется в виду "вариант".

И все-таки под штемпельной разновидностью, изначально подразумевается отличие в рисунке деталей изображения. Отличия в штемпеле возникшие в результате технологических действий могут считаться полноправными разновидностями лишь в особых случаях - например "перепутки" по штемпелям или гуртам. Сам по себе широкий или узкий кант разновидностью быть ни как не может.

Хотя монстры-основатели Мошнягин и Дашевский исключали из общего каталожного списка даже все перепутки, но включали в обычном порядке пробные монеты (удалось ознакомиться с рукописью их каталога датируемой 1984 годом). Вот такая загогулина. Сколько людей - столько мнений.


Мошнягин и Дашевский - безусловные авторитеты в теме, но ведь время не стоит на месте, а не ошибается тот, кто ничего не делает. Пора терминологию приводить к внятному виду. Штемпельная разновидность - это разные штемпеля, имеющие индивидуальные особенности - не обязательно отличия в гравировке. Перепутки - брак технологический, но и это не всегда доказуемо - если для 1935 года - почти явный брак, то для 1930 или 1946 - вовсе не обязательно - учитывая количество этих монет, можно предположить, что "чужие" штемпеля использовались преднамеренно. А в 1961-66 полтиража трёшек (в т.ч. и для наборов, где контроль, безусловно, был строже) чеканено 20-копеечными аверсами. Начиная с 1980-го могу утверждать, что 3-копеечные штемпеля использовались для двадцаток преднамеренно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 03.06.2008 - 11:08:24

Главное чтобы "индивидуальные особенности" не противоречили здравому смыслу. Что касается штемпельных перепуток, то после 1961 года разница в деталях и особенностях лицевых штемпелей 20-к и 3-к, при практически одинаковом размере, дошла до того, что на монетном дворе их практически перестали различать. Так что Вы Ярослав абсолютно правы в этом вопросе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.06.2008 - 12:08:41

А если приложить ваши терминологические пикирования к конкретному предмету?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 03.06.2008 - 12:09:14

Сам по себе широкий или узкий кант разновидностью быть ни как не может.

даже такие??

Прикрепленные изображения

  • 3.3_.jpg
  • 3.3_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.06.2008 - 12:27:25

А если приложить ваши терминологические пикирования к конкретному предмету?


К какому предмету? Если к обсуждаемому - я сразу высказал свою точку зрения. Думал, что понятно.... :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.06.2008 - 13:21:32

Ярослав писал:
К какому предмету? Если к обсуждаемому - я сразу высказал свою точку зрения. Думал, что понятно....

С трудом, но можно понять, что монету с увеличенным изображением одной из сторон вы признаете за разновидность. А эта монета (20к 22 с узким кантом и увеличенным изображением шт 1.1) ранее вам была известна, если да, то как часто она встречается?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 03.06.2008 - 16:01:14

может поможет чем.

Прикрепленные изображения

  • 529.jpg
  • 530.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.06.2008 - 17:41:47

Ярослав писал:
К какому предмету? Если к обсуждаемому - я сразу высказал свою точку зрения. Думал, что понятно....

С трудом, но можно понять, что монету с увеличенным изображением одной из сторон вы признаете за разновидность. А эта монета (20к 22 с узким кантом и увеличенным изображением шт 1.1) ранее вам была известна, если да, то как часто она встречается?


Ранее мне эта монета не была известна. Свои закрома ещё не проверял, и вряд ли скоро доберусь. Но запомнил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 03.06.2008 - 19:44:22

Главное чтобы "индивидуальные особенности" не противоречили здравому смыслу.

"Здравый смысл" - понятие относительное. Кто-то ограничивается модой, кто-то хочет заработать, а для кого-то это просто хобби. Чё из этого более здравое - не понятно? Видимо, всё же ДЭНГИ? Но ради дэнег раскрутить можно что угодно. Да и с какой стати Ваш "смысл" здравее Jaroslaff-а? Даже "смысл" М и Д не выглядит здравым, т.к. ошибок ими наворочено вполне достаточно, например, с той же нумерацией штемпелей. Их заслуга лишь в том, что они были одними из первых и не более. А вот ошибки их кочуют теперь из каталога в каталог и из года в год. Ещё тут рассуждения ведутся о каких-то первичных маточниках, а между прочим, по М и Д первая цифира как раз и означает первичный маточник. Только вот не понятно, каким это образом в процессе от первичного маточника до готового продукта, например, вырастает ость из-под ленты, ну, или отсыхает на корню? Или ленты из плоских превращаются в вогнутые? Или во всём этом наиглубочайший здравый смысл упакован? Сиё как бы без претензий, но и о здравом смысле рассуждать надо всё же как то с точки зрения здравого смысла. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.06.2008 - 05:15:37

Автору ветки-вот из близлежащих 20.22 1.1 с разной шириной канта. А уж мерять,увольте...

Прикрепленные изображения

  • 20.22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 04.06.2008 - 09:23:48

Сам предпочитаю собирать прелестные советские монеты, а не ширину внешнего канта. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.06.2008 - 13:08:18

МиМу и Ярославу: Есть изречение не менее увлеченных людей - всю водку не перепьешь, но к этому надо стремиться. Если применить к нашему случаю, возможен же такой вариант - оба автора (кстати каталоги замечательные) выпускают следующие издания в том же объеме (по числу страниц!) и отдельные приложения по известным им подробностям, меньшим тиражом и, возможно, на бумаге попроще, чтобы окупалось. И тот, кто не хочет разбираться в мелких деталях, имеет не гросбух, и футурист от нумизматики ищет свое приложение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.06.2008 - 13:20:45

МиМу и Ярославу:
Есть изречение не менее увлеченных людей - всю водку не перепьешь, но к этому надо стремиться. Если применить к нашему случаю, возможен же такой вариант - оба автора (кстати каталоги замечательные) выпускают следующие издания в том же объеме (по числу страниц!) и отдельные приложения по известным им подробностям, меньшим тиражом и, возможно, на бумаге попроще, чтобы окупалось. И тот, кто не хочет разбираться в мелких деталях, имеет не гросбух, и футурист от нумизматики ищет свое приложение.


А считаю, что мы и сами в состоянии решить, что и как выпускать и с какой степенью подробности. А вот "подробности", которые "ускользнут" от нашего внимания, как и сами "приложения" - Вы можете опубликовать сами, не дожидаясь нас. Вообще, работу делает заинтересованный и в мере своей заинтересованности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.06.2008 - 13:22:51

МиМу и Ярославу:
Есть изречение не менее увлеченных людей - всю водку не перепьешь, но к этому надо стремиться. Если применить к нашему случаю, возможен же такой вариант - оба автора (кстати каталоги замечательные) выпускают следующие издания в том же объеме (по числу страниц!) и отдельные приложения по известным им подробностям, меньшим тиражом и, возможно, на бумаге попроще, чтобы окупалось. И тот, кто не хочет разбираться в мелких деталях, имеет не гросбух, и футурист от нумизматики ищет свое приложение.


ну во-первых ты сейчас получишь традиционное "Петров и Коломиец готовят свой каталог включающий множество мелких разновидностей"

во-вторых надо действительно придти к единому мнению, что считать разновидностью, а что нет. Как показывает опыт у разных людей разные мнения.

Лично я против включения подобных (про ширину канта на 20к) разновидностей в каталог, т.к. трудно провести грань между разновидностями. Один решит, что разница в 1 мм в размере герба достаточная, другой нет. А третий скажет - существует 3,4,5... разновидностей по размеру герба и ширине канта и что делать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.06.2008 - 13:37:02

МиМу и Ярославу:
Есть изречение не менее увлеченных людей - всю водку не перепьешь, но к этому надо стремиться. Если применить к нашему случаю, возможен же такой вариант - оба автора (кстати каталоги замечательные) выпускают следующие издания в том же объеме (по числу страниц!) и отдельные приложения по известным им подробностям, меньшим тиражом и, возможно, на бумаге попроще, чтобы окупалось. И тот, кто не хочет разбираться в мелких деталях, имеет не гросбух, и футурист от нумизматики ищет свое приложение.


ну во-первых ты сейчас получишь традиционное "Петров и Коломиец готовят свой каталог включающий множество мелких разновидностей"

во-вторых надо действительно придти к единому мнению, что считать разновидностью, а что нет. Как показывает опыт у разных людей разные мнения.

Лично я против включения подобных (про ширину канта на 20к) разновидностей в каталог, т.к. трудно провести грань между разновидностями. Один решит, что разница в 1 мм в размере герба достаточная, другой нет. А третий скажет - существует 3,4,5... разновидностей по размеру герба и ширине канта и что делать?


В коллекционировании, Павел, нельзя устанавливать правила - их всё равно соблюдать каждый будет только в той мере, в какой захочет. И под разновидностью каждый может понимать то, что он сам считает нужным. Отношение к этому вопрос и моё, и А.И. все знают, что не мешает каждому иметь свою точку зрения.

А включать в каталог можно по-разному. Например, указать, что существуют варианты по размеру герба, показав при этом крайние. А нужны ли промежуточные - каждый сам решит. И так по всем пунктам.

Лично мне ближе подход упомянутых Петрова и Коломийца, я и сам его придерживаюсь. Кому-то достаточно погодовки, а кому-то риски на гурте пересчитать необходимо. Общих правил нет и не будет, поскольку закон, который заведомо не будет соблюдаться - изначально глуп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 04.06.2008 - 13:37:24

и что делать?

активной ячейке собраться и решить вопрос :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 04.06.2008 - 13:41:08

По данному вопросу разделяю точку Ярослава.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 04.06.2008 - 13:41:37

Например, указать, что существуют варианты по размеру герба, показав при этом крайние

ключевое слово показав, обычно бывает "упоминания", к сожалению...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей