Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 2003 сп. Возможно, шт.3.1


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 29.05.2008 - 19:55:45

Хотелось бы подтверждения, что я правильно определил шт.3.1 по каталогу Ю.Кульвелиса

- Дужка над "Й" толстая, +++
- почти касается вертикальных стоек "Й", +++

- завиток примыкает к канту, +++

- травинка со слабым срезом, +++

- лист, направленный к "1", четко окантован, +++

- лист под буквой "П" четко окантован (шт. 3.1) +++

- Еще отличия от шт. 3.21 - более широкий кант -Вопрос???

- меньшие размеры изображения -Вопрос???

Прошу подтвердить или опровергнуть меня.
Монета из обращения.

Прикрепленные изображения

  • 1k2003sp_2.jpg
  • 1k2003sp_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.05.2008 - 20:10:16

Хотелось бы подтверждения, что я правильно определил шт.3.1 по каталогу Ю.Кульвелиса

- Дужка над "Й" толстая, +++
- почти касается вертикальных стоек "Й", +++

- завиток примыкает к канту, +++

- травинка со слабым срезом, +++

- лист, направленный к "1", четко окантован, +++

- лист под буквой "П" четко окантован (шт. 3.1) +++

- Еще отличия от шт. 3.21 - более широкий кант -Вопрос???

- меньшие размеры изображения -Вопрос???

Прошу подтвердить или опровергнуть меня.
Монета из обращения.


Я не знаю, что такое 3.1, но это и есть та самая редкая разновидность. в моём каталоге - оборотка "Г".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.05.2008 - 22:18:50

Я не знаю, что такое 3.1, но это и есть та самая редкая разновидность. в моём каталоге - оборотка "Г".

Прошу прощения, что суюсь в чужую ветку, но чтобы не открывать новую, маленький вопрос. А эта копейка такя же или нет?
Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 2003_1____.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.05.2008 - 22:26:36

Я не знаю, что такое 3.1, но это и есть та самая редкая разновидность. В моём каталоге - оборотка "Г".

Прошу прощения, что суюсь в чужую ветку, но чтобы не открывать новую, маленький вопрос. А эта копейка такая же или нет?
Спасибо.


Букву "Й" крупно покажите, а то на Вашем скане не видно толком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.05.2008 - 22:53:35

Букву "Й" крупно покажите, а то на Вашем скане не видно толком.

Что-то лучше не получается.

Прикрепленные изображения

  • 1__2003_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.05.2008 - 23:12:37

Букву "Й" крупно покажите, а то на Вашем скане не видно толком.

Что-то лучше не получается.


На "неё" не похоже. Больше на "Д" смахивает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.05.2008 - 23:50:42

На "неё" не похоже. Больше на "Д" смахивает.

Понял. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 30.05.2008 - 08:50:12

Есть желание выставить данную монету на аукцион. Подскажите, пожайлуста, со стартовой ценой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.05.2008 - 08:54:33

Есть желание выставить данную монету на аукцион.
Подскажите, пожайлуста, со стартовой ценой.


Не знаю насчёт старта - тут тактика у каждого продавца своя. Но оценил бы в 2000 - 2500 рублей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 30.05.2008 - 09:12:57

Спасибо. Сегодня выставлю на аук.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 02.06.2008 - 12:49:33

Чтобы не заводить новую тему про современные копейки, продолжу здесь. Пересматривал копейки другого года и определил для себя как самые простые. Но вот реверс левой монеты оказался с двойным (или широким) кантом с "8" до "4" часов. Треугольник между левой травинкой и кантом, сегмент между травинкой и завитком - меньше, чем у правой монеты. Скорее всего - это производственный дефект. Но как такое получается :think:

Прикрепленные изображения

  • 2k2002m_1m.jpg
  • 2k2002m_2m.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 02.06.2008 - 13:08:40

При этом ножка левой буквы "К" в слове "копейка" искажена. На "6" часах из канта произростает какой-то сорняк.

Прикрепленные изображения

  • 2k2002m_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 coins2000

coins2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Номер карты:6390***4113
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 02.06.2008 - 14:14:51

Но вот реверс левой монеты оказался с двойным (или широким) кантом с "8" до "4" часов.
Треугольник между левой травинкой и кантом, сегмент между травинкой и завитком - меньше, чем у правой монеты.

Копейки 2002М - одни из самых "бракованных" монет. По моим наблюдениям около половины из них имеют т.н. производственные браки. Больше всего - раздвоения изображения.

Скорее всего - это производственный дефект.
Но как такое получается :think:

Подгравировка износившегося штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.06.2008 - 22:12:22

Но вот реверс левой монеты оказался с двойным (или широким) кантом с "8" до "4" часов.
Треугольник между левой травинкой и кантом, сегмент между травинкой и завитком - меньше, чем у правой монеты.

Копейки 2002М - одни из самых "бракованных" монет. По моим наблюдениям около половины из них имеют т.н. производственные браки. Больше всего - раздвоения изображения.

Скорее всего - это производственный дефект.
Но как такое получается :think:

Подгравировка износившегося штемпеля.


Подгравировка износившегося штемпеля

Извините, но где конкретно подгравировали :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.06.2008 - 22:27:38

Правда????????????? :D :think: :D :think: :) :think: :D :think: :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 coins2000

coins2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Номер карты:6390***4113
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 04.06.2008 - 07:24:47

Извините, но где конкретно подгравировали :think:

Где изображение раздвоено - там и гравировали.

Правда????????????? :D :think: :D :think: :) :think: :D :think: :P

Если вопос ко мне - то правда.
А в чем дело?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.06.2008 - 10:54:16

Извините, но где конкретно подгравировали :think:

Где изображение раздвоено - там и гравировали.

Правда????????????? :D :think: :D :think: :) :think: :D :think: :P

Если вопос ко мне - то правда.
А в чем дело?


Сдвоение изображения бывает при двойном ударе, но не при подгравировке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 coins2000

coins2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Номер карты:6390***4113
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 04.06.2008 - 11:16:17

Сдвоение изображения бывает при двойном ударе, но не при подгравировке.

Категорически не согласен.
Возьмите монеты крупных номиналов 2 и 5 руб. Если бы раздвоения цифр были результатом двойного удара, то невозможным было бы нахождение 2 одинаковых монет с раздвоением. А их КУЧИ с одинаковыми раздвоениями. Особенно когда перебираешь новые мешки!
В копейках, думаю, технология такая же.
Гравировщики, особенно на ММД, работают очень топорно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.06.2008 - 11:23:49

Сдвоение изображения бывает при двойном ударе, но не при подгравировке.

Категорически не согласен.
Возьмите монеты крупных номиналов 2 и 5 руб. Если бы раздвоения цифр были результатом двойного удара, то невозможным было бы нахождение 2 одинаковых монет с раздвоением. А их КУЧИ с одинаковыми раздвоениями. Особенно когда перебираешь новые мешки!
В копейках, думаю, технология такая же.
Гравировщики, особенно на ММД, работают очень топорно.


А Вам не приходило в голову, что двойной удар может быть не только в процессе чеканки монеты, но и при переведении рисунка с маточника на штемпель, например? Или с одного промежуточного маточника - на другой? Естественно, появляется целая серия монет с одинаковым двоением.
Как Вы тогда объясните, что у одной из разновидностей 20 копеек 1957 года около 10% экземпляров имеют двоение остей, подходящих к звезде?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 coins2000

coins2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Номер карты:6390***4113
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 04.06.2008 - 12:54:19

А Вам не приходило в голову, что двойной удар может быть не только в процессе чеканки монеты, но и при переведении рисунка с маточника на штемпель, например?

Т.е. 2 раза ударяют по рабочему штемпелю?
Мне это кажется маловероятным. Технологически это не представляю.
А вот при переведении рисунка с подгравированного маточника на штемпель - возможно.

Как Вы тогда объясните, что у одной из разновидностей 20 копеек 1957 года около 10% экземпляров имеют двоение остей, подходящих к звезде?

Именно погравировкой штемпеля и объясню. (или рабочего, или промежуточного).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.06.2008 - 12:57:26

А Вам не приходило в голову, что двойной удар может быть не только в процессе чеканки монеты, но и при переведении рисунка с маточника на штемпель, например?

Т.е. 2 раза ударяют по рабочему штемпелю?
Мне это кажется маловероятным. Технологически это не представляю.
А вот при переведении рисунка с подгравированного маточника на штемпель - возможно.

Как Вы тогда объясните, что у одной из разновидностей 20 копеек 1957 года около 10% экземпляров имеют двоение остей, подходящих к звезде?

Именно погравировкой штемпеля и объясню. (или рабочего, или промежуточного).


Вижу, спор получается не очень плодотворный, потому продолжать не буду. Думаю, что каждый прочитавший поймёт написанное и разберётся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей