Перейти к содержимому


Фотография

1 руб 1997г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 freddys

freddys

    абитуриент

  • Новичок
  • 25 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.05.2008 - 11:55:30

Подскажите пожалуйста, брак или рукоблудие ??? Монета не звенит.

Прикрепленные изображения

  • 1r_1.JPG
  • 1rr_1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 28.05.2008 - 11:57:22

Брак, не звенит - т.к. заготовка треснула
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 freddys

freddys

    абитуриент

  • Новичок
  • 25 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.05.2008 - 12:21:47

А стоящая монетка или нет ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 28.05.2008 - 12:22:42

встречается. рублей 50-100 любителям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 freddys

freddys

    абитуриент

  • Новичок
  • 25 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.05.2008 - 12:25:10

Премного благодарен за инфу :!:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 28.05.2008 - 14:12:34

Такие встречаются, но почему-то все сильно походившие, в отличном состоянии с трещинами мне ни разу не попадалось. Поэтому считаю, что трескаются они в процессе обращения, и ничего не стоят. Наверное, бывают какие-то скрытые напряжения внутри, если трескаются они не сразу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2008 - 14:43:48

Такие встречаются, но почему-то все сильно походившие, в отличном состоянии с трещинами мне ни разу не попадалось. Поэтому считаю, что трескаются они в процессе обращения, и ничего не стоят. Наверное, бывают какие-то скрытые напряжения внутри, если трескаются они не сразу.


Юра! Идея, конечно, интересная, но как ты себе это представляешь на практике? При вытаскивании из кошелька трескаются, или падая на прилавок? То, что напряжения скрытые внутри - это ясно - внутренний дефект заготовки. А трескаются при чеканке. Кстати, и царские монеты с трещинами попадаются не очень уж редко. У меня есть несколько интересных экземпляров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.05.2008 - 14:57:36

встречается.
рублей 50-100 любителям.

Год назад тут ушла по номиналу :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 28.05.2008 - 15:04:12

Ярослав, если покажете монеты не ниже XF с трещинами, соглашусь, что это происходит при чеканке. Пока примерно так и представляю - трескаются при падении. А как это при чеканке может происходить? Там же металл течет под давлением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2008 - 15:26:38

Ярослав, если покажете монеты не ниже XF с трещинами, соглашусь, что это происходит при чеканке. Пока примерно так и представляю - трескаются при падении. А как это при чеканке может происходить? Там же металл течет под давлением.


Екатерининский пятак 1781 ЕМ в VF+ с множественными трещинами есть у меня в коллекции. Сканировать лень, да и в "закрома" за ним идти надо.

А металл - да, сначала течёт, а потом застывает... вот тут-то он и трескается, где ему нужно. Как раз для снятия внутренних напряжений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2008 - 15:28:02

Ярослав, если покажете монеты не ниже XF с трещинами, соглашусь, что это происходит при чеканке. Пока примерно так и представляю - трескаются при падении. А как это при чеканке может происходить? Там же металл течет под давлением.


Екатерининский пятак 1781 ЕМ в VF+ с множественными трещинами есть у меня в коллекции. Сканировать лень, да и в "закрома" за ним идти надо.

А металл - да, сначала течёт, а потом застывает... вот тут-то он и трескается, где ему нужно. Как раз для снятия внутренних напряжений.


Да, есть ещё рубль 1841 года с внутренней трещиной, чуточку выходящей на гурт. Не звенит совсем - ка деревянный. :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 28.05.2008 - 15:57:26

Ярослав, если покажете монеты не ниже XF с трещинами, соглашусь, что это происходит при чеканке. Пока примерно так и представляю - трескаются при падении. А как это при чеканке может происходить? Там же металл течет под давлением.


Екатерининский пятак 1781 ЕМ в VF+ с множественными трещинами есть у меня в коллекции. Сканировать лень, да и в "закрома" за ним идти надо.

А металл - да, сначала течёт, а потом застывает... вот тут-то он и трескается, где ему нужно. Как раз для снятия внутренних напряжений.

Значит, все-таки это происходит после чеканки. Возможно, иногда трескается сразу, значит можно найти монеты в отличном состоянии и с трещинами, но они как-то не попадаются. VF+ это ниже XF, не годится. Да если и в XF одна монета найдется, это будет не очень убедительно. Я просматривал много мелочи, среди рублевых современных монет с трещинами примерно 1 из 1000 и все без исключения попадаются только первых годов (97-98) и утертые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2008 - 16:39:33

Ярослав, если покажете монеты не ниже XF с трещинами, соглашусь, что это происходит при чеканке. Пока примерно так и представляю - трескаются при падении. А как это при чеканке может происходить? Там же металл течет под давлением.


Екатерининский пятак 1781 ЕМ в VF+ с множественными трещинами есть у меня в коллекции. Сканировать лень, да и в "закрома" за ним идти надо.

А металл - да, сначала течёт, а потом застывает... вот тут-то он и трескается, где ему нужно. Как раз для снятия внутренних напряжений.

Значит, все-таки это происходит после чеканки. Возможно, иногда трескается сразу, значит можно найти монеты в отличном состоянии и с трещинами, но они как-то не попадаются. VF+ это ниже XF, не годится. Да если и в XF одна монета найдется, это будет не очень убедительно. Я просматривал много мелочи, среди рублевых современных монет с трещинами примерно 1 из 1000 и все без исключения попадаются только первых годов (97-98) и утертые.


Юр, у меня нет цели убедить именно тебя. Специально для этой цели искать трещины в XF я не стану. Я знаю, почему и как это происходит - с материаловедением знаком не только по лекциям в институте. Если ты знаешь лучше меня - убеди фактами. А флудить я умею не хуже некоторых.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 fazer

fazer

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кунцево
Репутация: 2
середняк

Отправлено 28.05.2008 - 17:33:40

что за процесс такой? "металл течет под давлением"?[/quote]
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 28.05.2008 - 17:43:50

[quote=fazer]что за процесс такой?
"металл течет под давлением"?[/quote][/quote]
Я металловедение не изучал, но вроде бы под давлением уменьшается температура плавления, так что под большим давлением металл потечет. Если что не так, металловеды поправят. А убеждать тут нечего, факты, вернее их отсутствие, говорят об обратном - только что вышедшие в обращение монеты не бывают с трещинами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2008 - 17:54:16

[quote=fazer]что за процесс такой?
"металл течет под давлением"?[/quote][/quote]

Если смотреть на диаграмму относительного удлиннения образца в зависимости от напряжения, при превышении определённой величины появляется горизонтальный участок - т.е. удлиннение образца возрастает без приложения дополнительного усилия. Эта величина называется пределом текучести. При дальнейшем увеличении напряжений происходит разрыв образца.
При чеканке происходит сжатие металла, но суть от этого не меняется - пока кристаллическая решётка может сопротивляться сжатию, просходят сначала упругие, затем пластически деформации... а потом металл начинает течь - т.е. вести себя, как жидкость, заполняя пустоты в штемпелях и гуртильном кольце - получается монета... В любом справочнике по материаловедению есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2008 - 17:58:37

[quote=coins2001][quote=fazer]что за процесс такой?
"металл течет под давлением"?[/quote][/quote]
Я металловедение не изучал, ...А убеждать тут нечего, факты, вернее их отсутствие, говорят об обратном - только что вышедшие в обращение монеты не бывают с трещинами.[/quote]

Их "отсутствие" говорит лишь о том, что тебе они не встретились. Я их тоже специально не искал, потому и не имею в убеждающих тебя количествах т качествах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 fazer

fazer

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кунцево
Репутация: 2
середняк

Отправлено 28.05.2008 - 18:06:15

спасибо, понял. процесс течки металла при чеканке монет. можно теперь уточнять непрочекан - недотечка. или течка, но слабая. никого не хочу обидеть, просто размышления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 28.05.2008 - 18:29:23

[quote=Jaroslaff][quote=coins2001][quote=fazer]что за процесс такой?
"металл течет под давлением"?[/quote][/quote]
Я металловедение не изучал, ...А убеждать тут нечего, факты, вернее их отсутствие, говорят об обратном - только что вышедшие в обращение монеты не бывают с трещинами.[/quote]

Их "отсутствие" говорит лишь о том, что тебе они не встретились. Я их тоже специально не искал, потому и не имею в убеждающих тебя количествах т качествах.[/quote]
Ну что тут добавить. Имеешь голову - пользуйся :ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2008 - 21:54:11

[quote=coins2001][quote=Jaroslaff][quote=coins2001][quote=fazer]что за процесс такой?
"металл течет под давлением"?[/quote][/quote]
Я металловедение не изучал, ...А убеждать тут нечего, факты, вернее их отсутствие, говорят об обратном - только что вышедшие в обращение монеты не бывают с трещинами.[/quote]

Их "отсутствие" говорит лишь о том, что тебе они не встретились. Я их тоже специально не искал, потому и не имею в убеждающих тебя количествах т качествах.[/quote]
Ну что тут добавить. Имеешь голову - пользуйся :ireful:[/quote]

Юра, остынь. Добавлять тут, действительно нечего. А материаловедение изучать всё-таки надо, раз уж стал нумизматом. Полезная, скажу тебе, наука. :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2008 - 21:56:34

Кстати - есть ещё один способ спровоцировать появление трещины в металле монеты. Сильно нагреть её - например - на газу, а потом опустить в холодный дигидрогенмонооксид - если внутри есть дефекты - может треснуть. Сам пробовал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 28.05.2008 - 23:12:16

Кстати - есть ещё один способ спровоцировать появление трещины в металле монеты. Сильно нагреть её - например - на газу, а потом опустить в холодный дигидрогенмонооксид - если внутри есть дефекты - может треснуть. Сам пробовал.


.........Кха,Кха! ...Треснуть может не тока монета....

1. При попадании в желудок дигидрогенмонооксид может вызвать усиленное потоотделение, в больших количествах — рвоту.
2. Это основной компонент кислотных дождей.
3. В газообразной форме дигидрогенмонооксид вызывает тяжелые ожоги.
4. При случайном вдыхании этого вещества человек может погибнуть.
5. Это соединение участвует в эрозии почв, повреждает памятники архитектуры, является основной причиной коррозии металлов( и монет из металлов).
6. Дигидрогенмонооксид снижает эффективность работы автомобильных тормозов.
7. Большие его количества обнаружены в раковых опухолях и во всех болезнетворных микробах.

...Кха, Эта... Вы бы как - то поосторожнее с этим самым дигидрогенмонооксидОМ, все таки нам живыми классики современных каталогов требуются....
:shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.05.2008 - 00:05:27

Кстати - есть ещё один способ спровоцировать появление трещины в металле монеты. Сильно нагреть её - например - на газу, а потом опустить в холодный дигидрогенмонооксид - если внутри есть дефекты - может треснуть. Сам пробовал.


.........Кха,Кха! ...Треснуть может не тока монета....

1. При попадании в желудок дигидрогенмонооксид может вызвать усиленное потоотделение, в больших количествах — рвоту.
2. Это основной компонент кислотных дождей.
3. В газообразной форме дигидрогенмонооксид вызывает тяжелые ожоги.
4. При случайном вдыхании этого вещества человек может погибнуть.
5. Это соединение участвует в эрозии почв, повреждает памятники архитектуры, является основной причиной коррозии металлов( и монет из металлов).
6. Дигидрогенмонооксид снижает эффективность работы автомобильных тормозов.
7. Большие его количества обнаружены в раковых опухолях и во всех болезнетворных микробах.

...Кха, Эта... Вы бы как - то поосторожнее с этим самым дигидрогенмонооксидОМ, все таки нам живыми классики современных каталогов требуются....
:shock:


ТРЕБУЕМ НЕМЕДЛЕННО И ПОВСЕМЕСТНО ЗАПРЕТИТЬ ДИГИДРОГЕНМОНООКСИД!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 29.05.2008 - 00:13:16

ТРЕБУЕМ НЕМЕДЛЕННО И ПОВСЕМЕСТНО ЗАПРЕТИТЬ ДИГИДРОГЕНМОНООКСИД!!!!


Везде и НАВСЕГДА! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 29.05.2008 - 10:14:23

Юра, не остывай! Кошмарь мэтров! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей