Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1848 с вдавленным всадником


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 uacoins

uacoins

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восток
Репутация: 54
MS62

Отправлено 26.05.2008 - 14:44:22

Прошу помочь с информацией по такому рублю с особенностью: изображение всадника на гербе вдавленное. Это ошибка при изготовлении штампа или что?

Прикрепленные изображения

  • Rub_1848.jpg
  • Rub_1848_av.jpg
  • Rub_1848_rev.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.05.2008 - 14:51:45

Прошу помочь с информацией по такому рублю с особенностью: изображение всадника на гербе вдавленное. Это ошибка при изготовлении штампа или что?


на рубле была сильная реставрация...

так что думаю, что это "рукодельная" разновидность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 uacoins

uacoins

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восток
Репутация: 54
MS62

Отправлено 26.05.2008 - 14:54:44

Спасибо. А случаи такого изображения герба не известны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.05.2008 - 15:00:15

Спасибо. А случаи такого изображения герба не известны?


ТАКОГО - это какого? Если о вдавленности - вроде Вася ясно написал. Я бы прибавил, что, вероятно, был сильный засор штемпеля, что и послужило поводом для "хирургии".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 S.D.

S.D.

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:Донбасс
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.05.2008 - 23:44:04

Ваша монета представляет интерес и выделяеться из общего ряда подобных монет.Это не засоренность штемпеля т.к. если бы штемпель засорился,то и все другие изображения были бы вдавленные или не четкими(штемпель просто перекосило бы).А как я вижу монета в прекрасном состоянии и практически не имеет следов обращения. Как, позвольте спросить у уважаемых коллекционеров которые высказались ранние, можно "хирургически" чистить или подрезать штемпель который на данном элементе изначально является вдавленным что бы получилось вдавленное изображение. Что до "реставрации" монеты: возможно она была на каком либо украшении которое по каким то причинам не использовалось.Пайка снята аккуратно и как я вижу ее остатки не портят вид монеты. Не забывайте,что 1848 год - это один из переходных годов со "старого" орла на "нового".Скорее всего это ошибка гравера которую заметили позже и исправили,но какоето небольшое колличество монет попало в обращение с ошибкой. На более ранних форумах обсуждался вопрос о качестве чеканки и гонки за планом выпуска монет.Я считаю что ваша монета являеться самостоятельной разновидностью не описанной в литературе раннее.Вы живете на Украине,и вам наверное известны пробные разновидности 10,25,50 копеек 1992года с вдвавленным гербом.А может ваш экземпляр является пробным оттиском какого либо не утвержденного штемпеля который не должен был выйти в обращение но попал туда из-за халатности,как у нас всегда было, есть и будет.За более 20 лет моего собирательсва мне не попадались подобные экземпляры хотя 19 век это моя специализация.Если вы по каким либо причинам захотите расстаться с этой монетой напишите мне в личку. P.S.Если у кого либо есть подобные экземпляры рублевиков - предлогайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 28.05.2008 - 00:05:32

А не фуфелок ли это? Какой вес монеты? И гурт можно посмотреть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2008 - 00:16:04

Ваша монета представляет интерес и выделяеться из общего ряда подобных монет.Это не засоренность штемпеля т.к. если бы штемпель засорился,то и все другие изображения были бы вдавленные или не четкими(штемпель просто перекосило бы).А как я вижу монета в прекрасном состоянии и практически не имеет следов обращения. Как, позвольте спросить у уважаемых коллекционеров которые высказались ранние, можно "хирургически" чистить или подрезать штемпель который на данном элементе изначально является вдавленным что бы получилось вдавленное изображение. Что до "реставрации" монеты: возможно она была на каком либо украшении которое по каким то причинам не использовалось.Пайка снята аккуратно и как я вижу ее остатки не портят вид монеты. Не забывайте,что 1848 год - это один из переходных годов со "старого" орла на "нового".Скорее всего это ошибка гравера которую заметили позже и исправили,но какоето небольшое колличество монет попало в обращение с ошибкой. На более ранних форумах обсуждался вопрос о качестве чеканки и гонки за планом выпуска монет.Я считаю что ваша монета являеться самостоятельной разновидностью не описанной в литературе раннее.Вы живете на Украине,и вам наверное известны пробные разновидности 10,25,50 копеек 1992года с вдвавленным гербом.А может ваш экземпляр является пробным оттиском какого либо не утвержденного штемпеля который не должен был выйти в обращение но попал туда из-за халатности,как у нас всегда было, есть и будет.За более 20 лет моего собирательсва мне не попадались подобные экземпляры хотя 19 век это моя специализация.Если вы по каким либо причинам захотите расстаться с этой монетой напишите мне в личку.
P.S.Если у кого либо есть подобные экземпляры рублевиков - предлогайте.


Смеяться можно?
Вы вообще представляете себе технологию производства штемпелей? Если нет - то советую изучить, а если да - не смешите публику - на календаре не первое апреля.
"Хирургии", естественно, подвергался не штемпель, а сама монета. А то, что при чеканке засаленными штемпелями монеты получаются с непрочеканом - это вроде тоже знают все. Причём непрочеканы бывают самые разнообразные. У меня в коллекции брака их около сотни, и в основной коллекции, увы, тоже присутстуют, т.к. часто монету с хорошим прочеканом найти сложно. Что до монет XIX века, то я не только собираю их довольно много лет - в том же 1848 году имею все известные на сегодня разновидности рубля - то ещё занимался и их исследованием, что выразилось книге, изданной в 2007 году.
Посмотреть можно вот тут:
http://coins.su/foru...pic.php?t=20474
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.05.2008 - 13:24:27

[quote="S.D."]....А как я вижу монета в прекрасном состоянии и практически не имеет следов обращения..... quote]
после этих слов дальше я не читал...

Ярослав - сожете не обьяснять=) это бестолку. если человек НЕ ВИДИТ очевидного. то неочевидное вы ему не обьясните.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2008 - 13:29:07

[quote="LUMUMBER"][quote=S.D.]....А как я вижу монета в прекрасном состоянии и практически не имеет следов обращения..... quote]
после этих слов дальше я не читал...

Ярослав - сожете не обьяснять=) это бестолку. если человек НЕ ВИДИТ очевидного. то неочевидное вы ему не обьясните.[/quote]

Так не ему объясняю - тут же многие читают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 28.05.2008 - 13:35:02

Так не ему объясняю - тут же многие читают.

Многие. И если Ярослав замолчит, останется читать только LUMUMBER'a!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 S.D.

S.D.

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:Донбасс
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.05.2008 - 02:02:40

Ув.господа коллекционеры. Я высказал свое субъективное мнение по этой монете и готов ее купить. Вы же можете смеяться,читать или не читать мое сообщение,мне все равно.Вещь очень интересная, мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, и если она вас не интересует, охаивать монету не надо.Если у вас есть подобные экземпляры - выложите на форуме,сравним. С ув. SD
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 29.05.2008 - 08:08:14

Ув.господа коллекционеры. Я высказал свое субъективное мнение по этой монете и готов ее купить. Вы же можете смеяться,читать или не читать мое сообщение,мне все равно.Вещь очень интересная, мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, и если она вас не интересует, охаивать монету не надо.Если у вас есть подобные экземпляры - выложите на форуме,сравним.
С ув. SD


Так предложите за этот неописаный раритет - хотя бы долларов 500, тем более что это и рядом оказывается совсем для Вас. Думаю Вам его отдадут...

Будете владельцем уникального раритета, что бы пустобрехом не выглядеть.

А пока - ваши "ужимки и прыжки" даже не смешны, они выглядят просто по идиотски.

Ничего личного, если мои выражения покажутся обидными или оскорбительными - прошу прощения, нло иначе сформулировать мысль не выходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 uacoins

uacoins

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восток
Репутация: 54
MS62

Отправлено 29.05.2008 - 08:39:23

Ух ты, тут обсуждение. Будет возможность - взвешу монету, если надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.05.2008 - 10:53:14

Смеяться можно?


Такое же желание возникло, когда прочитал пост г S.D.
Не понятно, как у человека, занимающегося коллекционированием
монет больше 20 лет, такая мешанина в голове.
Причём, я вовсе не пытаюсь "охаить" монету. Но, конечно это не мега
редкость, не самостоятельная разновидность, не пробник. По оценке
состояния, я бы сказал, что монета VF+, никак не выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.05.2008 - 10:57:55

монета VF+, никак не выше.


Причём это оценка, если закрыть глаза на реставрацию, подрезку орла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.05.2008 - 11:06:52

Добавлю. В изуродованном Георгии, я вижу постороннее вмешательство "реставратора". Такое же, как и на перьях шей орлов. Не больше, не меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.05.2008 - 11:54:36

Ув.господа коллекционеры. Я высказал свое субъективное мнение по этой монете и готов ее купить. Вы же можете смеяться,читать или не читать мое сообщение,мне все равно.Вещь очень интересная, мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, и если она вас не интересует, охаивать монету не надо.Если у вас есть подобные экземпляры - выложите на форуме,сравним.
С ув. SD


Как Вы не поймёте, что монету мы не хаем, а только описываем её состояние. Да, рубль подлинный, не слишком плохого качества. К сожалению, подвергался реставрации. И это - всё.
Далее Вам я пытался разъяснить ошибочность вашего мнения. Дело в том, что при изготовлении штемпелей делается маточник, с которого переводятся (через несколько ступеней) рабочие штемпеля. Для крупных монет, коим является и рубль, изображение на маточнике набивалось по частям специальными пуансонами. Одним из пуансонов набивался и щит с Георгием. Чтобы щит на маточнике получился выпуклым, на пуансоне он должен быть вдавленным. Изготовить выпуклый пуансон при этом никому бы даже в голову не пришло. Не могло его в природе существовать. Дальше думайте сами.

Если при этом Вы всё ещё хотите купить монету, думаю, никто Вас больше отговаривать не будет.
Счастья вам и удачи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей