Перейти к содержимому


Фотография

Интересный новодел, новодел ли?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Koryagin

Koryagin

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.05.2008 - 00:27:03

Вот обнаружил на В-Р непонятку - что это такое? По идее, новодел с чешуйки, но кажется чеканен на какой-то старой монете, с настоящим чешуйчатым штемпелем не имеет ничего общего. О таких новоделах ничего не читал, вроде нигде не описаны. Подскажите, может кто знает, что это такое?

Прикрепленные изображения

  • altnovodel_152.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 26.05.2008 - 11:02:51

Koryagin, на В-ре, иногда, и не такое можно "обнаружить".))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Koryagin

Koryagin

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.05.2008 - 11:26:10

ТимВик, Ваше мнение - сувенир для туристов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 26.05.2008 - 12:11:06

Koryagin, на этом форуме "В-р" пишыца как В....р, и то, в крайних случаях. :dirol: ИМХО, не в полне заслуженно так с ним, но... таковы порядки :!: :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 26.05.2008 - 13:18:29

ТимВик, Ваше мнение - сувенир для туристов?

Что такое НОВОДЕЛ? Для выпуска новоделов, использовались старые
штемпеля, оставшиеся от прошлых выпусков на мон. дворе. Иногда,
использовались новорезные штемпеля, но резанные мастерами мон.
двора. Выпускались новоделы, по заказу коллекционеров, в
ограниченном колличестве и на ГОСУДАРСТВЕННОМ монетном дворе.
Это НЕОБХОДИМЫЕ условия, для признания монеты новоделом, имеющим какую-то нумизматическую ценность. Всё остальное -
самоделки, для маскировки, называемые "новодел".
Вот исходя из вышенаписанного, сами сделайте для себя вывод, что это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 577 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 26.05.2008 - 14:18:11

корягин
тимвик
калега
не надо употреблять это слово.
фото отмодерировал.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 26.05.2008 - 15:03:14

корягин
тимвик
калега
не надо употреблять это слово.
фото отмодерировал.


Зачем? Страна должна знать своих героев!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 26.05.2008 - 17:18:24

корягин
тимвик
калега
не надо употреблять это слово.
фото отмодерировал.


Зачем? Страна должна знать своих героев!

Видимо герои должны денег.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Koryagin

Koryagin

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.05.2008 - 21:18:53

А ссылку дать на другой форум не противоречит Вашим правилам? Там такая дискуссия по поводу этого слова и продающегося на нем материала, пальчики оближешь! Можно или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.05.2008 - 21:39:56

ТимВик, Ваше мнение - сувенир для туристов?

Что такое НОВОДЕЛ? Для выпуска новоделов, использовались старые
штемпеля, оставшиеся от прошлых выпусков на мон. дворе. Иногда,
использовались новорезные штемпеля, но резанные мастерами мон.
двора. Выпускались новоделы, по заказу коллекционеров, в
ограниченном колличестве и на ГОСУДАРСТВЕННОМ монетном дворе.
Это НЕОБХОДИМЫЕ условия, для признания монеты новоделом, имеющим какую-то нумизматическую ценность. Всё остальное -
самоделки, для маскировки, называемые "новодел".
Вот исходя из вышенаписанного, сами сделайте для себя вывод, что это.


Согласен с тем, что новоделы могут представлять ценность. НО: какую угодно, но только не нумизматическую. Новоделы имеют с настоящими монетами столько же общего, сколько спичечные этикетки: и то, и другое можно коллекционировать. Но Вы ведь не положите спичечные этикетки в нумизматическую коллекцию. Даже если на этикетках старинные монеты изображены....

В остальном с предыдущим оратором согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гальмов

Гальмов

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.05.2008 - 08:41:14

А ссылку дать на другой форум не противоречит Вашим правилам? Там такая дискуссия по поводу этого слова и продающегося на нем материала, пальчики оближешь!
Можно или нет?

В юмор надо сразу было. Думаю что про ссылки никто бы и не заикнулся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 27.05.2008 - 09:04:46

Согласен с тем, что новоделы могут представлять ценность. НО: какую угодно, но только не нумизматическую. Новоделы имеют с настоящими монетами столько же общего, сколько спичечные этикетки: и то, и другое можно коллекционировать. Но Вы ведь не положите спичечные этикетки в нумизматическую коллекцию. Даже если на этикетках старинные монеты изображены....

В остальном с предыдущим оратором согласен.

Тема "новоделов" вечная. И тем не менее, я бы не откозался от пяточка 1839г.
Отчеканиного на мон дворе, родным штемпелем. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 577 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 27.05.2008 - 12:28:14

А ссылку дать на другой форум не противоречит Вашим правилам? Там такая дискуссия по поводу этого слова и продающегося на нем материала, пальчики оближешь!
Можно или нет?

линк в личку.проверю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ZooD

ZooD

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.05.2008 - 23:51:21

линк в личку.проверю

Отправил в ЛС
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.05.2008 - 13:03:07

умельцев много... если вам нравиться держать это в коллекции - ваше право. а выяснять в фуфле литое онон чеканиное или пилиное лобзиком занятие бесполезное - монета от этого настоящей не станет. это мое мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.05.2008 - 18:16:21

ТимВик, Ваше мнение - сувенир для туристов?

Что такое НОВОДЕЛ? Для выпуска новоделов, использовались старые
штемпеля, оставшиеся от прошлых выпусков на мон. дворе. Иногда,
использовались новорезные штемпеля, но резанные мастерами мон.
двора. Выпускались новоделы, по заказу коллекционеров, в
ограниченном колличестве и на ГОСУДАРСТВЕННОМ монетном дворе.
Это НЕОБХОДИМЫЕ условия, для признания монеты новоделом, имеющим какую-то нумизматическую ценность. Всё остальное -
самоделки, для маскировки, называемые "новодел".
Вот исходя из вышенаписанного, сами сделайте для себя вывод, что это.


"В октябре 1846 г. в ДГСД поступило новое прошение купца С.А.Еремеева (17). Теперь "Комиссионер и Соревнователь" (разумеется, опять-таки для "пополнения коллекций некоторых казенных заведений и собственного моего собрания") просил "по приложенному реестру" изготовить для него 15 золотых, 270 серебряных и 336 медных монет. И по времени, к которому относились заказываемые монеты, и по количеству заказанных экземпляров монетных раритетов, новый заказ по сравнению с предыдущим был гораздо более "масштабным", торговля новоделами пришлась купцу явно по вкусу и он расширял ее объем. На этот раз Еремеев заказал один из вариантов серебряных монет вел. кн. Василия Дмитриевича в 10 экз., три разновидности серебряных монет вел. кн. Василия Васильевича (Василия Темного) - каждой по 10 экз., серебряную монету вел. кн. Ивана Васильевича (Ивана III) - тоже 10 экз., причем относительно этих 50 экземпляров заказчик сделал примечание: "Для сих великокняжеских монет кружки должно делать побольше и не круглые, а продолговатые или овальные, на манер древних, как делались из плоских сереб[ряных] прутков или пластинок, каковые монеты можно видеть на рисунках при описании русских монет" (далее были указаны конкретные изображения в работах А. Д.Черткова, С.Шодуара и Ф.Ф.Шуберта). Затем в реестре значились 10 экз. "монеты или медали серебряной с исправленным реверсом" Лжедмитрия (в предыдущем заказе - 1 экз), 5 экз. рубля Алексея Михайловича (в предыдущем заказе - 2 экз), 5 экз. полуполтины Алексея Михайловича (ранее - 4 экз), 3 экз. серебряного двухрублевика Петра I (в предыдущем заказе - 1 экз.), семь пробных рублей Александра I - по 3 экз. каждого, всего 21 экз., 7 экз. сестрорецкого рубля "с исправленным гуртом", 15 экз. пробного трехкопеечника 1827 г. и т. д. В конце реестра заказчик сделал приписку: "NB. Комиссионер Еремеев просит приготовить вышеозначенные монеты на соразмерных ценности, весу и величины кружках, ибо он получал некоторые монеты из крупных менее, а из мелких более против их названий..." (эта претензия сопровождалась затем множеством конкретных примеров) (18)."

http://www.torge.ru/...9a0a8a8933def0f
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.05.2008 - 19:26:34

XELA2, И....?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.05.2008 - 20:00:41

XELA2, И....?


Просто иллюстрация. Если у кого-нибудь есть доступ к архивам ДГСД могут определить кто и когда сделал заказ.

Кроме этого могу заметить что аналогичный экземпляр был продан на Гелосе, и также проскакивал на западных аукционах. Несколько других разноводностеи описаны в каталоге Петрова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей