Перейти к содержимому


Фотография

Непрочекан на монетах середины 19 в.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Prehistorik

Prehistorik

    лаборант

  • Коллекционер
  • 466 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.05.2008 - 13:45:58

Объясните, почему медные монеты Николая I и Александра II очень часто бывают с непрочеканенными буквами? Причём, лично я видел только непрочеканы первой и последней букв в слове "КОПЕЙКА" или "ДЕНЕЖКА". Бывают ли монеты этого периода с непрочеканенными другими буквами или элементами оформления? Чем вызвано такое большое кол-во ЯВНОГО брака, который сложно было не заметить?

Прикрепленные изображения

  • 12345678.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 BRI

BRI

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 21.05.2008 - 15:09:15

У меня,на такой же денежке, нет буквы А. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Prehistorik

Prehistorik

    лаборант

  • Коллекционер
  • 466 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.05.2008 - 15:45:20

Бывают ли монеты этого периода с непрочеканенными другими буквами или элементами оформления?

Говоря о "других буквах" я имел в виду "Е,Н,Е,Ж,К" и "О,П,Е,Й,К".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.05.2008 - 19:39:58

Объясните, почему медные монеты Николая I и Александра II очень часто бывают с непрочеканенными буквами? Причём, лично я видел только непрочеканы первой и последней букв в слове "КОПЕЙКА" или "ДЕНЕЖКА".
Бывают ли монеты этого периода с непрочеканенными другими буквами или элементами оформления?
Чем вызвано такое большое кол-во ЯВНОГО брака, который сложно было не заметить?


Объясняется это низкорельефностью большинства штемпелей медных монет Екатеринбургского двора в этот период, отчего "забиваемость" их была очень велика. Также часто отсутствуют полностью или частично буквы "ЕМ", у более крупных номиналов - обычно плохо прочеканены короны и хвост орла. Почему по краям - да потому, что при чеканке в центе заготовки из-за деформации штемпелей развивается гораздо большее давление, чем по краям. А выпуск в обращение бракованных монет объяснялся строгими мерами, которые применяли при невыполнении плана выпуска. Качество чеканки монет того же периода на Варшавском монетном дворе значительно выше.

В предыдущие периоды качество чеканки на Екатеринбургском (и Сузунском тоже) монетном дворе было тоже невысоким, особенно если сравнивать с Ижорским и СПБ.

Реально взялись за качество чеканки медной монеты только после реформы 1867 года, когда оно было повышено в разы. После 1867 года резкое снижение качества чеканки монет наблюдалось уже в СССР - на ЛМД в 1929-32 годах, в 1942-46 (в т.ч. в эвакуации в Краснокамске) и примерно с 1981 года по настоящее время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 21.05.2008 - 20:00:04

Вот моя денежка. Плохо прочеканены и А и ЕМ. Кроме того она гнутая какая-то. Может это быть браком чекана или её потом уже жизнь погнула?

Прикрепленные изображения

  • scan0331.jpg
  • scan0341.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 21.05.2008 - 20:02:25

Еще сразу спрошу. Не подскажите сохран данной копейки?

Прикрепленные изображения

  • scan033.jpg
  • scan034.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.05.2008 - 20:08:10

Вот моя денежка. Плохо прочеканены и А и ЕМ. Кроме того она гнутая какая-то. Может это быть браком чекана или её потом уже жизнь погнула?


Денежку явно погнула жизнь, а копейки состояние примерно F ... F+
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 21.05.2008 - 20:19:42

Денежку явно погнула жизнь, а копейки состояние примерно F ... F+

Ярослав, спасибо! Не могли бы выложить здесь скан/фото денежки и/или копейки данного периода в XF? Очень интересно посмотреть чтобы знать. Если не трудно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.05.2008 - 20:34:46

Денежку явно погнула жизнь, а копейки состояние примерно F ... F+

Ярослав, спасибо! Не могли бы выложить здесь скан/фото денежки и/или копейки данного периода в XF? Очень интересно посмотреть чтобы знать. Если не трудно.


Вот лучшее из того, что я имею

Прикрепленные изображения

  • 1862_______________.jpg
  • 1_________1850_______________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 21.05.2008 - 20:37:17

Спасибо большое!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 21.05.2008 - 22:40:51

есть еще нормальные монетки того периода.., вот например..

ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 21.05.2008 - 22:45:26

не.., там сжали сильно..:( вот так будет получше.., может и не как у Ярослава, но симпатичная..

Прикрепленные изображения

  • 0097.jpg
  • 0096.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 22.05.2008 - 10:30:34

А по цене на мои монеты не подскажите? :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Prehistorik

Prehistorik

    лаборант

  • Коллекционер
  • 466 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.05.2008 - 10:56:16

Ярослав Владиленович, огромное спасибо за развёрнутый ответ! В продолжение темы хочу спросить, как Вы думаете - в современное-то время что мешает чеканить нормальную монету? Почему, IMHO, во времена Николая II штемпельных разновидностей практически не было, а в советское и нынешнее - просто тьма-тьмущая? Казалось бы, технический прогресс не стоит на месте, но качество чекана ходячки только ухудшается. При том, что, IMHO, оформление монет сильно упростилось, по сравнению с тем же периодом 1867-1917, когда, IMHO, чеканились самые красивые российские монеты. Ещё раз спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.05.2008 - 11:16:20

Ярослав Владиленович, огромное спасибо за развёрнутый ответ! В продолжение темы хочу спросить, как Вы думаете - в современное-то время что мешает чеканить нормальную монету? Почему, IMHO, во времена Николая II штемпельных разновидностей практически не было, а в советское и нынешнее - просто тьма-тьмущая? Казалось бы, технический прогресс не стоит на месте, но качество чекана ходячки только ухудшается. При том, что, IMHO, оформление монет сильно упростилось, по сравнению с тем же периодом 1867-1917, когда, IMHO, чеканились самые красивые российские монеты. Ещё раз спасибо.


Сначала о качестве. Разновидности меди 1867 - 1916 годов существуют - особенно много их в номиналах 1/4 и 1/2 копейки - по положкеию цифр даты. У более крупных номиналов количество разновидностей ограничено технологией, т.к. надписи, в т.ч. датировка, выполнены заглубленными - это значит, что они делались на более раннем этапе изготовления маточников - соответственно и количество этих маточников меньше. Эти разновидности всё равно существуют - помимо "перевёрнутых" звёздочек на копейках 1869 и 1870 ЕМ, почти все пятаки ЕМ имеют варианты по расположению цифр даты, хотя их не там много, как в предыдущие периоды. А вот в серебряных номиналах, которые делали по "обычной" технологии (без заглубления надписей) - разновидностей море. Например 5 копеек 1871 года при ничтожном тираже в 200003 шт., имееют много вариантов по расположению цифр даты и букв HI. У меня есть 3 варианта, но их больше.
Что касается современнных монет.
1. Существование разновидностей и их количество интересно только коллекционерам - мондвору оно пофиг
2. Тиражи современных монет несравнимы с тиражами царских
3. Чеканка младших номиналов убыточна, и если отсеивать брак, себестоимость за счёт лишей операции контроля ещё повысится.

Самой красивой русской монетой всех периодов я считаю памятный рубль на открытие памятника Александру II 1898 года - "Дворик" - совершенный дизайн и безупречное исполнение. Из меди - "арматурную" серию 1762 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.05.2008 - 11:18:17

Забыл картинку прилепить

Прикрепленные изображения

  • 5________1871________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 22.05.2008 - 15:40:01

Не могли бы выложить здесь скан/фото денежки и/или копейки данного периода в XF? Очень интересно посмотреть чтобы знать. Если не трудно.[/quote]Попробую выложить картинки приличных копеек этого типа...в моем понимании нижний ряд это хороший сухой ВФ ,средний ряд это ХФ,верхний это АУ-Унц.Вероятность нахождения в земле подобного качества монет в земле близка к нулю.Основное отличие качественных медных монет даже не хороший рельеф ( это подразумевается само собой), а именно сухая красивая "кабинетная" патина(т.е. полное отсутствие коррозии),на монетах высшей категории сохранности помимо этого , должен присутствовать штемпельный блеск на оригинальном поле (и полное отсутствие следов чистки)...

Прикрепленные изображения

  • ...jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 mi

mi

    абитуриент

  • Новичок
  • 45 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2008 - 00:57:07

Ещё две медные копеечки середины 18 века, если интересно. Это сканером. На короне у 1859, например - это непрочекан?

Прикрепленные изображения

  • a2_r.jpg
  • a2_o.jpg
  • n1_r.jpg
  • n1_o.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.05.2008 - 01:33:36

Ещё две медные копеечки середины 18 века, если интересно. Это сканером. На короне у 1859, например - это непрочекан?


19 века :D
На обеих сторонах копейки 1859 года корона непрочеканена. Но и такое качество чеканки встречается нечасто - обычно хуже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 mi

mi

    абитуриент

  • Новичок
  • 45 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2008 - 10:47:33

19 века
На обеих сторонах копейки 1859 года корона непрочеканена. Но и такое качество чеканки встречается нечасто - обычно хуже.


Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей