Перейти к содержимому


Фотография

нечестные продавцы/покупатели на этом форуме


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1384

#1301 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 22.06.2016 - 21:28:18

ну извините в данном случае. На продажной фотке надпись "копеек" вполне нормальная, последняя буква К совершенно четко читается. На присланной монете ее не видно совсем. Тут не пересвеченная фотография или типа того, тут сознательное введение в заблуждение покупателя. Имхо

Вот образцовая продажная тема:  http://coins.su/foru...howtopic=191329   

Обратите внимание - как по-разному выглядят забоины и рельеф на фото и скане. Добропорядочный продавец так и должен показывать товар, а покупатель - не стесняться и спрашивать дополнительные картинки. А идеальный подход к продажам есть у Рауфа, он прямо пишет: "Не понравится монета - верну деньги",  Может быть и у нашего продавца такой же подход?

А чистить монету после выставления на аукцион - это вообще полный северный зверь... Выставил монету на аукцион - всё, она уже не твоя и нечего в неё вмешиваться...  :crazy_pilot:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1302 Вятич

Вятич

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 139 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров (Вятка)
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 22.06.2016 - 22:20:41

:read:

Связался, ссылку на данный пост скинул! Если у данной персоны осталось хоть немного совести и чести скоро увидим его Коментарии!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1303 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 709 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 911
Prf70

Отправлено 22.06.2016 - 22:24:56

Связался, ссылку на данный пост скинул! Если у данной персоны осталось хоть немного совести и чести скоро увидим его Коментарии!!!

Он уже был в теме, прочитал и по ходу...


Сообщение отредактировал leipasyo370: 22.06.2016 - 22:38:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1304 DannyCoins

DannyCoins

    бакалавр

  • Без биржи
  • 125 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 22.06.2016 - 22:34:59

Покупателю была выслана именно та монета , что с ней произошло в процессе доставки или что сделал с ней сам покупатель не могу знать, я сам с ней ничего не делал.Сами подумайте , какой смысл мне что-то с ней делать после выставления на форуме, а уж тем более после того как монета была выставлена на аукцион.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1305 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.06.2016 - 22:46:22

Покупателю была выслана именно та монета , что с ней произошло в процессе доставки или что сделал с ней сам покупатель не могу знать, я сам с ней ничего не делал.Сами подумайте , какой смысл мне что-то с ней делать после выставления на форуме, а уж тем более после того как монета была выставлена на аукцион.

 

Фото, как понимаю, Вы взяли из оценочной темы 10-ти месячной давности, новых не делали?

http://coins.su/foru...howtopic=167457


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1306 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 22.06.2016 - 22:48:10

А почему картинки такие разные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1307 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 709 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 911
Prf70

Отправлено 22.06.2016 - 22:57:11

Покупателю была выслана именно та монета , что с ней произошло в процессе доставки или что сделал с ней сам покупатель не могу знать, я сам с ней ничего не делал.Сами подумайте , какой смысл мне что-то с ней делать после выставления на форуме, а уж тем более после того как монета была выставлена на аукцион.

При таком раскладе крайнего будет найти сложно, но есть одно но, вы выставляете в продажной ветке фото 10-ти месячной давности, с момента окончания аукциона прошло 17 дней, что может говорить о том что монету тс получил буквально вчера-сегодня, но это не главное, непонятно одно, если вы ни чего не делали, значит тс получил сегодня монету, изувечил её и решил свалить вину на вас.....по мне так это полный бред, при чём цена монеты не стоит выеденного яйца, для создания такого серьёзного обвинения. имхо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1308 DannyCoins

DannyCoins

    бакалавр

  • Без биржи
  • 125 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 22.06.2016 - 23:00:30

Фото, как понимаю, Вы взяли из оценочной темы 10-ти месячной давности, новых не делали?

http://coins.su/foru...howtopic=167457

Нет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1309 DannyCoins

DannyCoins

    бакалавр

  • Без биржи
  • 125 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 22.06.2016 - 23:01:21

С монетой я ничего не делал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1310 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 709 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 911
Prf70

Отправлено 22.06.2016 - 23:04:04

Нет

Вот уже неправда, мало того что фон один, так на аверсе чётко видна засветка по верхней части буртика и в оценочной теме и в продажной и не только эти сходства....  фото одни и те же! здесь пардон, не так понял ваше нет.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 22.06.2016 - 23:14:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1311 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.06.2016 - 23:05:19

Не знаю как кто, я выставляя предмет (не обязательно монету) на продажу обязательно делаю новые фото, сканы для продажной темы. Мало ли что могло произойти за 10 или 3 месяца. 


Сообщение отредактировал father62: 22.06.2016 - 23:05:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1312 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 758 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 22.06.2016 - 23:08:23

Вот уже неправда, мало того что фон один, так на аверсе чётко видна засветка по верхней части буртика и в оценочной теме и в продажной и не только эти сходства....  фото одни и те же!

там вопрос поставлен так, что ответ относится к двум вариантам:

1) Вы взяли из оценочной темы 10-ти месячной давности ?

2) новых не делали ?

 

Не знаю как кто, я выставляя предмет (не обязательно монету) на продажу обязательно делаю новые фото, сканы для продажной темы. Мало ли что могло произойти за 10 или 3 месяца. 

проще сделать оценочную тему и выставить лот в течении трех суток, если оценка устраивает и есть желающие...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1313 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 709 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 911
Prf70

Отправлено 22.06.2016 - 23:11:09

там вопрос поставлен так, что ответ относится к двум вариантам:

1) Вы взяли из оценочной темы 10-ти месячной давности ?

2) новых не делали ?

 

проще сделать оценочную тему и выставить лот в течении трех суток, если оценка устраивает и есть желающие...

Точно так, не вник сразу, тогда по этому нет вопросов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1314 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.06.2016 - 23:15:54

проще сделать оценочную тему и выставить лот в течении трех суток, если оценка устраивает и есть желающие...

 

Говорим о конкретном случае, или Вы советуете кому как продавать :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1315 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 758 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 22.06.2016 - 23:24:33

Говорим о конкретном случае, или Вы советуете кому как продавать :)

я советов давать не буду... каждый волен поступать по своему усмотрению... для себя принял за правило определенные ориентиры и пока вопросов ко мне не возникало, ни как продавцу, ни как покупателю...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1316 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 682 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 23.06.2016 - 07:04:33

проще сделать оценочную тему и выставить лот в течении трех суток, если оценка устраивает и есть желающие.

Ну не знаю. По мне так лучше продавец пусть делает фронтальные фото и сканы аверса и реверса.

Не хочу обвинять никого, но на фото реверса в продажной теме дата видится рельефной, а на фото реверса монеты, полученной покупателем дата практически не видна.

Стерлась во время доставки? :blink: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1317 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 682 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 23.06.2016 - 08:53:55

Тут по этой сделке походу необходим реверсивный ход.

Категорически согласен. Развернуть сделку взад :yes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1318 Вятич

Вятич

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 139 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров (Вятка)
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 23.06.2016 - 17:02:47

Честно сказать, от продавца услышать что то другое я и не ожидал!!! В его порядочности, чести и достоинстве я уже убедился, просто удивляет на сколько низко может пасть человек: мало того, что прислав монету в далеко не том состоянии, дак еще и утверждать обратное!!! Сильно люд измельчал....Естественно никакого возврата я делать не буду, так как с этим человек я больше и словом не обменяюсь... А и касательно такого что сделка мол на маленькую сумму, я не знаю как живут другие люди, меня еще папа учил в карман чужим не заглядывать, но лично я, как уже писали- врач травматолог ортопед, жена в декрете, маленькая дочь год и семь месяцев, живем на съемной квартире, платим ипотеку за дом, который строиться, и для меня это очень даже не маленькая сумма денег, трату на данную монету я согласовывал с супругой - была очень долгожданная покупка, а тут такое...Большое спасибо, что почти все поддержали и были на моей стороне, с уважением, Владимир! Писать в этой ветке больше не чего не буду, ибо все уже сказано!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1319 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 23.06.2016 - 18:59:16

Честно сказать, от продавца услышать что то другое я и не ожидал!!! В его порядочности, чести и достоинстве я уже убедился, просто удивляет на сколько низко может пасть человек: мало того, что прислав монету в далеко не том состоянии, дак еще и утверждать обратное!!! Сильно люд измельчал....Естественно никакого возврата я делать не буду, так как с этим человек я больше и словом не обменяюсь... А и касательно такого что сделка мол на маленькую сумму, я не знаю как живут другие люди, меня еще папа учил в карман чужим не заглядывать, но лично я, как уже писали- врач травматолог ортопед, жена в декрете, маленькая дочь год и семь месяцев, живем на съемной квартире, платим ипотеку за дом, который строиться, и для меня это очень даже не маленькая сумма денег, трату на данную монету я согласовывал с супругой - была очень долгожданная покупка, а тут такое...Большое спасибо, что почти все поддержали и были на моей стороне, с уважением, Владимир! Писать в этой ветке больше не чего не буду, ибо все уже сказано!

 

Честно говоря не удивлен, традиция такая уже складывается - чем шире открыл рот в ответ, тем правей :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1320 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 23.06.2016 - 20:02:15

Здравствуйте, уважаемые форумчане!!! Сегодня просто постигло неимоверное разочарование: 05.06.2016 купил у продовца DannyCoins 5 копеек 1935 года!!!!

 http://coins.su/foru...l=5 копеек 1935

 

В итоге монета пришла только сегодня!!! И посмотрите какую "порнографию" я получил, сказать что я разочарован и огорчен, это просто ничего не сказать, за такую монету я бы и половину потраченой суммы не заплатил да, и сказать честно в таком состоянии даже не знаю куда её девать! С уважением Владимир!

вы получили то.что купили. какие претензии к продавцу то ? 

по фото в продажной ветке изначально все понятно было о состоянии предмета.

получили урок за свои деньги.тоже не плохо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1321 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 682 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 23.06.2016 - 20:27:58

по фото в продажной ветке изначально все понятно было о состоянии предмета.

Чего там было понятно? При продаже дата очень хорошо просматривается, а при получении её в микроскоп хрен увидишь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1322 Албанец

Албанец

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шарья
Репутация: 193
MS67

Отправлено 23.06.2016 - 20:38:47

Фото монеты с аукциона от 10.08.2015 время 17:54:39, модель камеры DSC-W530.Врет продавец в наглую.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1323 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 23.06.2016 - 20:41:31

Чего там было понятно? При продаже дата очень хорошо просматривается, а при получении её в микроскоп хрен увидишь

ты по говеным фото покупателя че мне объяснить пытаешься ?

купил говно.нехрен ныть теперь.

уроком будет ему !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1324 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 23.06.2016 - 21:22:33

вы получили то.что купили. какие претензии к продавцу то ? 

 

ну если вы так считаете, то хорошо, что я у вас ничего не покупаю (совершенно разные темы)

На продажных фото надпись совершенно четкая. На фото присланной монеты ее видно очень плохо.  Это невозможно списать на особенности сканирования/фотографирования


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1325 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 23.06.2016 - 22:11:30

Вышел из темы.

Если продавец захочет что-то сказать почитаю...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей