Перейти к содержимому


Фотография

плотность монеты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Гоги

Гоги

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.05.2008 - 22:20:42

Добрый день

Купил недавно монету с рук, но у "человека заслуживающего доверия":
http://www.australia...ld/199321oz.htm

Решил в домашних условиях проверить, не фальшивая ли, не повреждая при этом механически.
Для этого хотел определить плотность монеты через вес и объем.
В результате измерения монеты получил следующие данные:
высота - 2,4 мм
диаметр - 32 мм
вес - 31,14 гр

Итого объем монеты (через формулу объема цилиндра) - 1,93 см3
плотность монеты - 16,33 гр/см3

Плотность же чистого золота - 19,32 гр/см3

Сразу же решил, что меня кинули. Но потом решил посчитать данные с официального сайта:
высота - 2,8 мм
диаметр - 32,1 мм
вес - 31,162 гр

В результате плотность монеты получается 13,75 гр/см3

В чем подвох? Почему плотность монеты из чистого золота (что преобретенной, что взятой из каталога) не равна плотности золота?

С уважением
Гоги
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гальмов

Гальмов

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.05.2008 - 22:35:51

1- Как измерить объем - спросить у Архимеда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гоги

Гоги

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.05.2008 - 22:37:36

1- Как измерить объем - спросить у Архимеда.


Объем цилиндра можно измерить и без архимеда. Что и было сделано
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 08.05.2008 - 22:38:23

Ссылка не отрывается. Пробу учли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.05.2008 - 22:42:40

Ну и где же вы нашли цилиндр? Монета может быть вписана в цилиндр высотой равного толщине монеты. Поэтому объем цилиндра больше объема монеты. Есть другие способы измерения объемного веса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 08.05.2008 - 22:44:56

Ссылка не отрывается. Пробу учли?

и рельеф монеты :).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.05.2008 - 22:55:47

если взять толщину тела монета за 2 мм, то все получится по 0.4 мм на высоту рима с каждой стороны не так уж и много
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ksa39

ksa39

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.05.2008 - 22:55:55

Золото довольно-таки тяжеловато само по себе. И расчет плотности через объем цилиндра для монеты будет не характерно: между рантом на гурте и деталями прорисовки на монете имеется пространство, которое Вами учтено в объеме цилиндра. Эта ошибка как раз и уменьшает якобы рассчитанную Вами плотность. А на счет подлинности данных видов монет - надо хороший качественный снимок; да и принципе эту категорию монет вряд ли подделывают, так как они сами по себе золотой весовой эквивалент.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гоги

Гоги

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.05.2008 - 23:24:10

2 johns:

По ссылке дана следующая таблица:

Obverse: Queen Elizabeth II - Design by Raphael Maklouf.
Legend: ELIZABETH. II. AUSTRALIA 100 DOLLARS
Reverse: Nailtailed Wallaby - Design by ???.
Legend: THE AUSTRALIAN NUGGET 1OZ. .9999 GOLD - 1993
Edge: Reeded - continuous mill.
Weight: 31.162 grams.
Size: 32.10 mm (diameter) 2.80 mm (thickness).
Composition: .999 Fine Gold.
Gold Content: 1.00 oz.
Mintage: Limit: 300,000 - Perth.
Mintmarks: None.

Проба: 999. Поэтому считал как чистый металл.
Рельеф действительно не учел :question: -если в вычислениях срезать 0,2 мм с каждой стороны действительно получается нужная плотность.

Как по закону архимеда вычислить в домашних условиях объем редмета такой величины - не представляю. Мерные пробирки с делениями нужной величины (0,01-0,05 см3) обычно узкие - 1,5-2,5 см. Монета не пролезет. Широкие же колбы не дают нужной точности.


Кто нибудь знает как вычислить объем верно? Например знает ли кто-нибудь где продаются соответствующие емкости для измерений? Или подсказать иной способ?

:think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.05.2008 - 23:55:30

А интернет вам зачем? Набираете в поисковике "пикнометр" и будет вам счастье
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 383 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 09.05.2008 - 00:27:25

Взвесить монету в воздухе (как обычно) и погруженную в воду. Разность этих масс (в граммах) будет численно равна объему (в куб. см).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 553 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 09.05.2008 - 10:19:59

логично а вообще еслиспич про наггет то с ним можно лопухнуться-существуют идеальные копии для презентаций в банках.но их видно по цвету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.05.2008 - 20:19:21

Взвесить монету в воздухе (как обычно) и погруженную в воду. Разность этих масс (в граммах) будет численно равна объему (в куб. см).



Добавлю, что при взвешивании при комнатной температуре уменьшение плотности воды будет компенсировано наличием примесей, т.ч. опыт вполне реально провести в домашних условиях. Достаточной точностью взвешивания обычно является 0,01 грамма.

(Из описания метода гидростатического взвешивания В.В. Уздениковым - точное название статьи не помню, а искать - лень)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 12.05.2008 - 05:45:22

И из практики (измерил плотность более тысячи монет): измерьте плотность одной монеты минимум три, а лучше пять раз - взвешивая на аналитических весах, специально предназначенных для измерения плотности, я получал для одного и того же образца довольно солидный разброс, скажем, для одной и той же серебрянной монеты, от 10.13 до 10.49 г/см3.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 22.05.2008 - 09:02:26

И из практики (измерил плотность более тысячи монет): измерьте плотность одной монеты минимум три, а лучше пять раз - взвешивая на аналитических весах, специально предназначенных для измерения плотности, я получал для одного и того же образца довольно солидный разброс, скажем, для одной и той же серебрянной монеты, от 10.13 до 10.49 г/см3.


+-180 мг разброс для аналитических весов? :shock: Это уже не аналитика, а кухонная утварь. В ремонт их или заменить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 22.05.2008 - 09:20:00

Весы находились в сертифицированной лаборатории и калибровались раз в час во время всех измерений, как стандартными весами, так и специальной процедурой для калибровки взвешивания в воде. Контрольные взвешивания стандартов в произвольный момент времени показывали различия только в пятом знаке после запятой - что для аналитических весов нормально. Так что по весам, а также по их исправности, у меня как раз сомнений нет. Плюс, похожие опыты потом проводил производитель весов, получил такой же разброс результатов. Мне кажется что там ошибка не только от взвешивания идет. Точнее, не только от взвешивания на воздухе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Шаграт

Шаграт

    студент

  • Новичок
  • 53 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.05.2008 - 11:38:44

Взвешивания в воде будут давать немного разный результат при каждом измерении. Вызвано это тем, что вода не всегда плотно "облегает" монету - очень часто остаются мелкие пузырьки воздуха (обычно на деталях рельефа). Соответственно вес монеты в воде обычно оказывается ЗАНИЖЕННЫМ. Форма и/или количество пузырьков воздуха и определяют разницу весов. Кроме того имеет место быть поверхностное натяжение из-за загрязнения монеты, жирной поверхности и тд, что также оказывает свое влияние.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 22.05.2008 - 16:33:39

Да, примерно так я этот разброс для себя и объяснял. Спасибо за дополнение!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.05.2008 - 18:40:49

Взвешивания в воде будут давать немного разный результат при каждом измерении. Вызвано это тем, что вода не всегда плотно "облегает" монету - очень часто остаются мелкие пузырьки воздуха (обычно на деталях рельефа). Соответственно вес монеты в воде обычно оказывается ЗАНИЖЕННЫМ. Форма и/или количество пузырьков воздуха и определяют разницу весов.

Кроме того имеет место быть поверхностное натяжение из-за загрязнения монеты, жирной поверхности и тд, что также оказывает свое влияние.


Я-то думал, что обезжирить монету перед "процедурой" сам Бог велел...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 22.05.2008 - 20:05:33

Качественно обезжирить монету - настолько, чтобы чтобы это не сказывалось на поверхностном натяжении, не так просто. И когда этих монет около тысячи, и каждую надо взвесить по минимум пять раз, качественное обезжиривание просто нереально. Да и честно сказать, обычно это и не было надо - из четырех результатов измерений обычно только один улетал куда-то за пределы ожидаемой области, так что конечный результат все же был достаточно определенный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.05.2008 - 13:51:31

ЫЫыыы.... Человек покупающий золотые монеты не может купить себе электронные весы???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 23.05.2008 - 15:28:01

Электронные - может, сколько угодно. Аналитические - скажем так, немного сложнее. Кроме того, одно дело купить аналитические весы, другое, более проблематичное, это их установить. А вот когда не знаешь разницу между электронными и аналитическими весами, то получается "ЫЫыыы....".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 383 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 23.05.2008 - 22:12:19

У меня тоже погрешности приличные получались, особенно для мелких монет. Монеты подвешивал на нитке, и вот к ней и цеплялись пузырьки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.05.2008 - 22:19:29

Мне приходилось определять рубль 1729 года. Погрешность по трём попыткам вышла около 0,3%. Во всяком случае все три опыта показали, что он сделан из 900 пробы = фальшак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей