Перейти к содержимому


Фотография

И снова 20 копеек 1943


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 08.05.2008 - 21:59:49

На сканах: - обе монеты(№1 и №2) шт.1.11 (№54 по Федорину). - совмещенные и увеличенные фрагменты гербов этих монет. Попалась монетка - скан №2. Мне показалось или нет, что витки лент на ней шире и зазоры между ними уже, а на скане №1 наоборот - ленты уже, зазоры между витками шире? Если нет, то насколько такие погрешности вписываются в рамки технологического брака? Или здесь всё же что-то другое? Насколько часто встречается "вариант №2" на шт.1.11? - это в том случае, если вас заинтересует и вы залезете "на антресоли"(с) посмотреть.;) Оговорюсь сразу, просмотрел все имеющиеся 20к этого штемпеля с 37-го по 42-й - все "вариант №1". Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Прикрепленные изображения

  • 20_43_54_1.jpg
  • 20_43_54_2.jpg
  • Untitled_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 09.05.2008 - 20:51:53

:arrow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.05.2008 - 21:56:59

1943 год таков, что никогда наверное, ни в одном каталог он не будет описан весь. Поэтому тут, на мой взгляд, нужно относиться проще - видишь разницу - а тут она, бесспорно, есть, - смело клади в коллекцию. Тут и ости слева снизу у звезды совсем другие. У меня такие варианты лежт в коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 10.05.2008 - 15:49:31

Ярослав, спасибо за твою позицию! Прекрасно понимаю мондвор(ы) в 1943... Медали и ордена надо выпускать! Дело не до монет... Это касается подгравировок остей у левого нижнего луча звезды. Старые штемпели подчищщаем - штампуем монетки... Но ведь здесь промежутки между витками лент уже. Другой штемпель? - Подозреваю! Но ещё хотелось-бы узнать о встречаемости... Мне пока такого не попадалось - это первая монета за все 37-43 годы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.05.2008 - 16:16:38

С одной стороны, штемпеля - явные родственники, что видно по лучам солнца ("сдвоенности" одни и те же). С другой стороны явно видно различие не только в расстояниях между витками, но и в форме этих витков (правый их край).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.05.2008 - 16:32:04

Вот, посмотрите, вроде похожа на вашу. Формы витков, лучи солнца, даже концентрические следы. Но есть одно "но". Это 1942 год.

Прикрепленные изображения

  • 20_42_a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.05.2008 - 16:38:10

Чай втроем

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 10.05.2008 - 16:46:18

Вот, посмотрите, вроде похожа на вашу. Формы витков, лучи солнца, даже концентрические следы.

Но есть одно "но". Это 1942 год.

Похожа... на скан № 1(что подтверждает общую тенденцию)
Но вопрос состоял в зазорах между витками скана №2...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2008 - 17:07:50

Ярослав, спасибо за твою позицию!
Прекрасно понимаю мондвор(ы) в 1943... Медали и ордена надо выпускать! Дело не до монет...
Это касается подгравировок остей у левого нижнего луча звезды.
Старые штемпели подчищщаем - штампуем монетки... Но ведь здесь промежутки между витками лент уже.
Другой штемпель? - Подозреваю!
Но ещё хотелось-бы узнать о встречаемости...
Мне пока такого не попадалось - это первая монета за все 37-43 годы...


Штемпеля - родственники безусловные. То, что это подгравировка, особых сомнений не вызывает, т.к. именно при подгравировке витков может уменьшиться межвитковое расстояние. И рисунок остей - гравировка. Другое дело, что такие значительные гравировки Александр Широков предложил считать разными штемпелями, и, с некоторыми оговорками, я с ним согласен. Насчёт редкости - сказать не могу - недостаточно материала для анализа. У меня 2-3 штуки подобных отложено. Думаю, что не мегаРАР, но и не вовсем простая монета. Смело клади в коллекцию.

Кстати - 17 мая не проспишь утром? До 1941 года значительные гравировки мне не попадались, а с 1942 - это уже явление массовое, достигшее пика в 1943, и сошедшее почти на нет после 1946. Хотя встречаются иногда и в 1948, и даже в 1952 - но значительно менее интересные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 10.05.2008 - 18:35:53

Кстати - 17 мая не проспишь утром?

Гы-гы :D
Сам будь готов! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.05.2008 - 19:49:55

То, что это подгравировка, особых сомнений не вызывает, т.к. именно при подгравировке витков может уменьшиться межвитковое расстояние.

Получается, что подгравировывать пришлось сразу все витки ленты???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 12.05.2008 - 10:59:51

Монетка со сканом № 2 надеюсь с обороткой 1943 А? С подобным раздолбанно-поплывшим лицевым штемпелем обычно встречается двадцатка 1942. В 1943 именно такой штемпель встречается редко. Он напоминает вариант с широким серпом и молотом шт.1.23.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 12.05.2008 - 20:50:28

Монетка со сканом № 2 надеюсь с обороткой 1943 А?

Да, реверс "А".

Спасибо всем высказавшимся.
Монетка отправляется в альбом с надписью на холдере: "Почти №54, тока чутка пореже..." ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей