Перейти к содержимому


Фотография

рубль 1704 помощь в определении.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.04.2008 - 14:01:10

какое мнение настоящий иль нет?

Прикрепленные изображения

  • 398.jpg
  • 395.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 30.04.2008 - 14:07:08

Cравни: http://www.numismat....g.cgi?year=1704
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 30.04.2008 - 14:13:38

Мне кажется, я эту корону где-то тут в форуме уже видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 30.04.2008 - 14:15:44

литой фуфел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.04.2008 - 14:22:31

на аверсе след от трещины на штемпеле неужели так подделывают?или её отчеканили?можно опредилить возраст этой фальшивки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 30.04.2008 - 14:48:50

литье, скорее всего для коллекционеров (вроде как серебро да и не подделывали такой номинал для обращения). Какая разница когда сделан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 30.04.2008 - 15:41:13

..(вроде как серебро да и не подделывали такой номинал для обращения).
Какая разница когда сделан?


Подделывали. Не этот тип, но у Узденикова есть статья про "странные даты" на рублевиках Петра (крестовиках). В ней автор описывает как раз подделки для обращения.

"Какая разница когда сделан?" - я думаю, что автор поста имел ввиду то, что не может-ли это быть подделкой для обращения. Ибо такая подделка, в отличии от фуфла для коллекционеров - несомненно является объектом нумизматики и ее не противно поместить в коллекцию. Правда тут явно не этот случай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 30.04.2008 - 21:24:49

какое мнение настоящий иль нет?

Не мечтайте :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 30.04.2008 - 23:16:07

Подделывали. Не этот тип, но у Узденикова есть статья про "странные даты" на рублевиках Петра (крестовиках). В ней автор описывает как раз подделки для обращения.


можно пожалуста подробнее про статью. Подскажите название книги и название статьи. Очень интересно почитать. Заранее благодарю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 01.05.2008 - 09:24:04

Читал давно, на память не помню где. Но обещаю обязательно поискать в книжных залежах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 01.05.2008 - 13:15:19

Виноват, ошибся. Это, собственно, не статья про них, да и не Василия Васильевича. Такие рубли описаны у Зандера в работе "Серебреные рубли и ефимки..", где автор уделяет им не очень много места. Ранее они были опубликованы в различных каталогах Шуберта, откуда и черпает инфомацию Зандер.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 01.05.2008 - 16:00:11

Виноват, ошибся. Это, собственно, не статья про них, да и не Василия Васильевича.

Такие рубли описаны у Зандера в работе "Серебреные рубли и ефимки..", где автор уделяет им не очень много места. Ранее они были опубликованы в различных каталогах Шуберта, откуда и черпает инфомацию Зандер.


А Вас не напрягает что первые упоминания появляются в 1840х - 1850х годах? Меня так очень. Если бы из другого метала, то скорее гдето в указах бы упомянули. А из серебра если, то смысл? Шуберта у меня сейчас нет, интересно или там упоминается способ изготовления (литье/чеканка).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 01.05.2008 - 16:25:04

Виноват, ошибся. Это, собственно, не статья про них, да и не Василия Васильевича.

Такие рубли описаны у Зандера в работе "Серебреные рубли и ефимки..", где автор уделяет им не очень много места. Ранее они были опубликованы в различных каталогах Шуберта, откуда и черпает инфомацию Зандер.


А Вас не напрягает что первые упоминания появляются в 1840х - 1850х годах? Меня так очень. Если бы из другого метала, то скорее гдето в указах бы упомянули. А из серебра если, то смысл? Шуберта у меня сейчас нет, интересно или там упоминается способ изготовления (литье/чеканка).


Источник - нумизмат. Как попали эти предметы к нему, так и появилось упоминание. Ведь и сребренники вроде как до конца XVIII не всплывали.
Значительно более интересны иные факты - встречается-ли фальшивое серебро в кладах. Есть-ли указы правительства, направленные на борьбу с фальшивой крупной монетой, датируемые первой четвертью XVIII в. и т.п. Я просто не копал эту тему, потому воздержусь каких-либо выводов. Что касается фалишивых рублей (для обращения!) Екатерины II, то мне доводилось их держать в руках. Вполне логично предположить, что и при Петре подделывали не только медные пятаки и полушки. Разве что не в том масштабе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.05.2008 - 13:54:59

у нас были подделки 1725 из серебра на них скорее всего у местного населения пушнину закупали и вообще сдесь было много подделок разных времён.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.05.2008 - 15:09:44

на сканах следы соодорения штемпелей для чего столько мучений для изготовления непохожей рисунком с оригиналом,подделки.наверное для того чтобы меня загрузить?

Прикрепленные изображения

  • 412.jpg
  • 413.jpg
  • 414.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Andrew

Andrew

    магистр

  • Коллекционер
  • 207 сообщений
  • Город:Канада, Британская Колумбия
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.05.2008 - 06:42:22

100% литье. Причем пластик заготовки по-горячему делан, вот и не похоже. Или отбраковка холодного вакса с попыткой восстановить напильником, либо лет 20-ать назад лили, когда резина плохой была. Причина появления многочисленных похожих уродов проста - жадность ювелира-изготовителя. Пластик нынче дорог.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей