Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1969-1971 Описание по Ф-2 разъясните пжлста!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

#1 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.04.2008 - 21:39:56

Во втором( говорят и в третьем) издании каталога Федорина описание аверса на монетах 15 копеек 1969-1971гг. выглядит так как на скане. По монете 70-ого года как бы всё понятно, а вот по остальным возник вопрос: Это относится к описанию штемпеля, с целью избежания глупых вопросов по поводу разных планок на монетах 69-ого и 71-ого года, или это относится к конкретным монетам 69-ого и 71-ого года? Ну, что они имеют так же как и 70-ый два разных штемпеля аверса? Просто, как бы в двух вариантах 69 и 71 не попадались, и всвязи с этим данное пояснение выглядит не совсем корректно. Или они всё же существуют?

Прикрепленные изображения

  • _2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.04.2008 - 22:03:23

69 находил сам, когда еще эту тему активно собирали истинные ценители. потом - даже смотреть бросил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.04.2008 - 22:21:28

69 находил сам, когда еще эту тему активно собирали истинные ценители.

Не совсем понял - кукую 69 находил. С обрезанной планкой или с целой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.04.2008 - 22:23:46

69 находил сам, когда еще эту тему активно собирали истинные ценители.

Не совсем понял - кукую 69 находил. С обрезанной планкой или с целой?


с короткой (в наборе), она тогда 25 долларов стоила - это были большие деньги.. я себе за эти деньги красивый 25 с 24 полтинник купил - радовался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.04.2008 - 22:36:52

с короткой (в наборе), она тогда 25 долларов стоила

А её щас гденить можно вычислить? Ну, куда пошла дальше и где осела? Блин, чё-то не верится? Охота доказательств каких-нить? А автор каталога может прокомментировать маненько?
Однажды на молотке видел 69-ый, но там картинки перепутали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.04.2008 - 00:21:19

69 находил сам, когда еще эту тему активно собирали истинные ценители.

А истинные ценители этой темы тут присутствуют, или щас эта тема ваще никому не интересна? Там и про 10к. 86-87 чё-то все молчат? Неужели ни у кого нету в коллекциях? Или всё в банковских ячейках и посмотреть ни как?
А про пятнашки - автор же чё-то знал, когда писАл? Ладно, 69 видели, а 71 - видели, или домыслили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 488 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 28.04.2008 - 10:21:15

Подобные гравировки самолично не коллекционировал. Включены в описания (в виде простой информации) по настоятельным просьбам энтузиастов собирания советов в стародавние времена. Более подробную информацию по данному вопросу можно попытаться получить у таких "мастодонтов" собирания советов, как имена и фамилии потёр я. мастодонтов кому надо и так знают.а лишний раз светить фио не стоит.имхо.и т.д. В остальном любые конструктивные изыскания приветствуются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.04.2008 - 16:26:45

15к-71. Это не то, что вы ищете? А для 67-68 гг обрубленная слева часть гасты вещь рядовая?

Прикрепленные изображения

  • 1971_15_______.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.04.2008 - 18:35:35

15к-71. Это не то, что вы ищете?
А для 67-68 гг обрубленная слева часть гасты вещь рядовая?

Для 67-68 - да. И 71 попадались тоже только такие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 uacoins

uacoins

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восток
Репутация: 54
MS62

Отправлено 28.04.2008 - 20:21:33

А тут какая планка?

Прикрепленные изображения

  • 70.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.04.2008 - 20:21:04

Подобные гравировки самолично не коллекционировал. Включены в описания (в виде простой информации) по настоятельным просьбам энтузиастов собирания советов в стародавние времена.

Интересно - кто придумал такое понятие - "гравировки"? Видимо, тот, кто на монету смотрит только два раза - когда покупает, перед помещением в банковскую ячейку, и когда продает, после изъятия из последней? В данном случае "гравировками даже и не пахнет. Ими пахнет в 61-ом, когда на корневом позитиве откололся край планки на букве Р. Целая встречается только в 61-ом. А потом до 71-ого везде дефектная. В 69-ом появился абсолютно другой аверс. Там расстояние от внешних гребенок до канта абсолютно другое( особенно слева), и от крайних букв то же самое. И гравировки тут совсем не при чем. Возможно классикам это не по разуму, но среднестатистический сектант согласится с тем. что штемпель это другой. Ниже фрагменты показаны.

Более подробную информацию по данному вопросу можно попытаться получить у таких "мастодонтов" собирания советов, как имена и фамилии потёр я. мастодонтов кому надо и так знают.а лишний раз светить фио не стоит.имхо.и т.д. В остальном любые конструктивные изыскания приветствуются.

Не изыскания это вовсе, а попытка исправления допущенных искажений "мастадонтами". Вот человек задал вопрос: что это значит - в упомянутом каталоге? А как на него ответить не зная о том, что тут имели ввиду "мастадонты"? И чёт инкогнито их непонятно( вопрос к краснописателям)? Вроде бы как упомянуты они не случайным прохожим, или тут тот же балаган, что в теме по казахам?
Посмотреть бы на картинки, явившиеся основанием для настоятельных просьб энтузиастов? Если они всем известны, может кто попросит, ну, что бы картинки показали, по просьбе конструктивных изыскателей? Интересует 69-ый и 71-ый год? Ну, или, может быть пусть просто глянут на монеты? Блин, чё-то не спится по этому поводу? Жуть как интересно - существует ли сиё в действительности? Или это всё же просто оптимизм в отношении поиска новых вариантов?
Заранее благодарен за любую информацию!

Прикрепленные изображения

  • 15_150.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.04.2008 - 21:23:32

1969 у меня есть только с длинной чертой, а 1971 - только с короткой. Других видеть не приходилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.04.2008 - 21:39:57

1969 у меня есть только с длинной чертой, а 1971 - только с короткой. Других видеть не приходилось.

Спасибо за ответ! Вот как бы то же других видеть не приходилось, но инфа как-то же попала в каталог? Ну и 69 вроде бы видели? Может быть кто-то ещё что-то знает?
Притензий к каталогу никаких - всё вполне понятно. Просто жутко интересно - бывают ли всё же такие?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.04.2008 - 21:46:54

1969 у меня есть только с длинной чертой, а 1971 - только с короткой. Других видеть не приходилось.

Спасибо за ответ! Вот как бы то же других видеть не приходилось, но инфа как-то же попала в каталог? Ну и 69 вроде бы видели? Может быть кто-то ещё что-то знает?
Притензий к каталогу никаких - всё вполне понятно. Просто жутко интересно - бывают ли всё же такие?


Ну, если Бася написал, что 69 видел, и даже имел, то ему-то верить можно. А вот про 71 - вопрос пока только к А.И.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 488 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 30.04.2008 - 10:03:40

Специально для среднестатистических сектантов. Заразившись инфекционным заболеванием, и достигнув и максимальной и предельной стадии оного, совсем необязательно чтобы в этой-же стадии пребывало и все остальное человечество. Коллекционируйте сами и рассказывайте другим, но не давите на психику. И болезненные, маниакально-меркантильно-содержащие составляющие, здесь не причем. Существуют границы определенные здравым смыслом. Заранее извиняюсь за определенную нетактичность данных высказываний.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.04.2008 - 20:20:26

Специально для среднестатистических сектантов. Заразившись инфекционным заболеванием, и достигнув и максимальной и предельной стадии оного, совсем необязательно чтобы в этой-же стадии пребывало и все остальное человечество. Коллекционируйте сами и рассказывайте другим, но не давите на психику. И болезненные, маниакально-меркантильно-содержащие составляющие, здесь не причем. Существуют границы определенные здравым смыслом. Заранее извиняюсь за определенную нетактичность данных высказываний.

Не понятно - для кого написано? Интересно - где тут присутствует давление на психику? Вот попытка давления авторитетом осчусчается, только цель непонятна? Попытался задать вполне конструктивный вопрос, пусть будет больной, но он не заразный. Получил стандартный ответ в виде перевода стрел, но, увы, направление затерли и закрасили красным. В результате имеется единственная увиденная когда-то монета. Про вторую - тишина? Если интузиасты собирания советов настоятельно просили включить сиё в каталог, значит у них были на то причины? Ну и, думается, что проще выяснить эти причины всё же автору, нежели вопрошателю по направлению переведенных стрел, которое почему-то затерли, и теперь нет никакого направления? Если подобные вопросы раздражают, то и смысла нет травмировать психику вникая в содержание. Видимо как то так? Границы, определенные здравым смыслом, видимо, действительно существуют, только, увы, на последней стадии инфекционного заболивания они не воспринимаются как нечто значительное и важное. Так, скукотища мирового масштаба и не более.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.04.2008 - 20:37:51

Специально для среднестатистических сектантов. Заразившись инфекционным заболеванием, и достигнув и максимальной и предельной стадии оного, совсем необязательно чтобы в этой-же стадии пребывало и все остальное человечество. Коллекционируйте сами и рассказывайте другим, но не давите на психику. И болезненные, маниакально-меркантильно-содержащие составляющие, здесь не причем. Существуют границы определенные здравым смыслом. Заранее извиняюсь за определенную нетактичность данных высказываний.

Не понятно - для кого написано? Интересно - где тут присутствует давление на психику? Вот попытка давления авторитетом осчусчается, только цель непонятна? Попытался задать вполне конструктивный вопрос, пусть будет больной, но он не заразный. Получил стандартный ответ в виде перевода стрел, но, увы, направление затерли и закрасили красным. В результате имеется единственная увиденная когда-то монета. Про вторую - тишина? Если интузиасты собирания советов настоятельно просили включить сиё в каталог, значит у них были на то причины? Ну и, думается, что проще выяснить эти причины всё же автору, нежели вопрошателю по направлению переведенных стрел, которое почему-то затерли, и теперь нет никакого направления? Если подобные вопросы раздражают, то и смысла нет травмировать психику вникая в содержание. Видимо как то так? Границы, определенные здравым смыслом, видимо, действительно существуют, только, увы, на последней стадии инфекционного заболивания они не воспринимаются как нечто значительное и важное. Так, скукотища мирового масштаба и не более.


Присоединяюсь к мнению Дилетанта, который, как мы все знаем, дилетантом не является. А от себя добавлю, что всё же лучше БЫТЬ ТАКТИЧНЫМ, чем БЫТЬ НЕ ТАКТИЧНЫМ, даже заранее извинившись.

Вообще, с точки зрения русского языка слово "извиняюсь" не выдерживает критики, ибо буквально означает: "ИЗВИНЯЮ СЕБЯ" - то есть сам себя извиняю, а на вас, остальных, начхать. Но самому А.И., видимо, виднее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 30.04.2008 - 20:47:35

С интересом слежу за таким неожиданным поворотом событий. Поддерживаю Дилетанта и Ярослава. Объяснения Федорина по теме вопроса явно вызывают недоумение ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 пират

пират

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2008 - 21:32:22

С интересом слежу за таким неожиданным поворотом событий. Поддерживаю Дилетанта и Ярослава. Объяснения Федорина по теме вопроса явно вызывают недоумение ...

А в чем конкретно поддерживаете Ярослава и Дилетанта?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 30.04.2008 - 21:34:19

А ты кто такой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 пират

пират

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2008 - 21:38:19

А ты кто такой?

Ответ улыбнул.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 30.04.2008 - 21:42:00

Странно, я вроде не отвечал, а спрашивал :rolleyes:, впрочем это неважно ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 пират

пират

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2008 - 21:47:05

Странно, я вроде не отвечал, а спрашивал :rolleyes:, впрочем это неважно ...

Просто не в курсе как надо отвечать на вопрос "а ты кто такой?".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 30.04.2008 - 21:50:23

Новый человек на форуме. Хочет начать общаться не только на тему "сколько стоит полтинник 24-го года". Можно и представиться ... я, например, с незнакомыми людьми не общаюсь и детям свои запрещаю ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 пират

пират

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2008 - 21:56:34

Новый человек на форуме. Хочет начать общаться не только на тему "сколько стоит полтинник 24-го года". Можно и представиться ... я, например, с незнакомыми людьми не общаюсь и детям свои запрещаю ;)

Каким образом надо представиться?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей