Перейти к содержимому


Фотография

Странный пятак (5 копеек 1788 года)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Treasure_hunter

Treasure_hunter

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.04.2008 - 20:41:19

Откопался недавно странноватый пятак, хочу уточнить у участников данного форума, нормальное ли это явление для пятаков. Дело в том что он примерно в два раза легче обычного пятака, тоньше и меньше в диаметре. Несмотря на высокий рельеф, изображение орла и надписи нечеткие, создается впечатление что монета просто некачественно отлита. К томуже на поле монеты присутствуют круглые кратеры как при литье.
 1.jpg

Для наглядности выкладываю фото монеты в сравнении со стандартным пятаком.
1..jpg

Нормальный это пятак, или может быть литой фальшак того времени?


Сообщение отредактировал Лика-33: 29.09.2015 - 17:04:23
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 djjj

djjj

    бакалавр

  • Новичок
  • 135 сообщений
  • Город:с юга
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.04.2008 - 22:54:00

у меня был пятак,в легче и тоньше обычного,но признаков литья на нём не было.наверное на монетном дворе на съэкономленом сырье работали. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.04.2008 - 07:12:45

По рассказам знающего человека . Ему попадались пятаки в весовом диапазоне от 28 до 80(!) с копейками грамм .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Кузьмин

Кузьмин

    магистр

  • Коллекционер
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.04.2008 - 08:38:45

Нормальный пятак, отчеканеный на более легкой заготовке, такое бывает. Сгнил в земле немного, потому и ощущение что литой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Treasure_hunter

Treasure_hunter

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2008 - 10:40:08

Понял, спасибо за разьяснения!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 25.04.2008 - 10:41:50

Понял, спасибо за разьяснения!

Если не трудно завести, а воще есть интерес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 566 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 25.04.2008 - 10:46:50

звенит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 25.04.2008 - 12:23:46

Вроде как из литературы известно, что медные пятаки массово подделывались, в том числе на государственном уровне за рубежом силами монетных дворов, что имело смысл из-за значительного превышения нарицательной стоимости над стоимостью меди.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 25.04.2008 - 12:31:29

Вроде как из литературы известно, что медные пятаки массово подделывались, в том числе на государственном уровне за рубежом силами монетных дворов, что имело смысл из-за значительного превышения нарицательной стоимости над стоимостью меди.


Путаете с легковесными "крестовыми" пятаками. Монеты 16-рублевой стопы были избавлены от этой напасти. Исключение - редкие шведские подделки из Авесты, цель которых была несколько иная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Treasure_hunter

Treasure_hunter

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2008 - 12:40:50

Взвесить к сожалению нечем. У меня пятак не звенит, х.з. может я как-то звоню неправильно. Забыл добавить еще странность монеты в том, что она слегка выпукло-вогнутая. Там где вензель - выпуклая. И орел меньше в сравнении со стандартным пятаком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Treasure_hunter

Treasure_hunter

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2008 - 12:58:11

Попытался получше сфотографировать. Специально оставил часть ладони, чтобы было видно что с резкостью все нормально, это изображение на монете нечеткое. Хотя еще раз повторюсь, рельеф высокий, как будто изначально так было. Может деревенские умельцы баловались?

1.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 29.09.2015 - 17:01:58
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.04.2008 - 13:09:15

Вполне возможно , что монета с пожарища .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Treasure_hunter

Treasure_hunter

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2008 - 13:14:33

Тоже над этим думал, но ведь он еще и гораздо меньше стандарта - это нельзя списать на последствие пожара. Может быть совпадение конечно, но рядом с этой монетой поднимались абсолютно нормальные экземпляры без признаков огня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.04.2008 - 13:47:29

Я же говорю , что разгул веса на пятаках бывает и не такой . Вообще медь не имеет смысла взвешивать .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 25.04.2008 - 13:53:32

Вполне возможно , что монета с пожарища .

Нет, горелые пятаки у меня есть, на них и рельеф не остается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.04.2008 - 13:56:00

Вполне возможно , что монета с пожарища .

Нет, горелые пятаки у меня есть, на них и рельеф не остается.


Это скорее дело случая . ИМХО . Смотря что за пожар и какие условия .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.04.2008 - 14:03:32

Возможно вытравлены окислы агрессивным препаратом . ( кислотой )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Treasure_hunter

Treasure_hunter

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2008 - 14:20:55

Пятак нашел я и просто помыл его водой с мылом, никакой кислотой монета не обрабатывалась. Конечно можно предположить, что монета отчеканена на маленькой заготовке, после чего побывала в пожаре который только слегка оплавил очертания орла. Но в совокупности эти факты (маленький вес и признаки литья) как раз натолкнули меня на мысль про фальшивость монеты. Хотелось бы узнать у участников форума - бывают ли вообще фальшаки этих пятаков?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.04.2008 - 22:17:12

Пятак нашел я и просто помыл его водой с мылом, никакой кислотой монета не обрабатывалась.
Конечно можно предположить, что монета отчеканена на маленькой заготовке, после чего побывала в пожаре который только слегка оплавил очертания орла. Но в совокупности эти факты (маленький вес и признаки литья) как раз натолкнули меня на мысль про фальшивость монеты.
Хотелось бы узнать у участников форума - бывают ли вообще фальшаки этих пятаков?


Фальшаков этого типа для обращения никогда не видел, если не считать "шведов" - но они - особстатья.
Подделки редких пятаков (тех же "шведов") для обмана нас - коллекционеров - видел - самые разнообразные. Ваш пятак, несомненно, настоящий. Мог быть чеканен на меньшей заготовке меньшего веса. Мог просто сгнить маленько. А размеры изображений тоже варьировались достаточно широко, даже если Вы сравнивали с пятаком того же образца орла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Treasure_hunter

Treasure_hunter

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2008 - 23:15:34

С этим мнением не поспоришь, значит так и есть. Хотя пятак все равно странный, нужно подержать его в руках чтобы понять. Всем спасибо за обсуждение!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей