Перейти к содержимому


Фотография

22 апреля vs 20 апреля


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#101 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.04.2008 - 12:43:26

[quote="dk_spb"][quote=ГаШиш] Опять же можем еще сто лет спорить нарушили ли присягу остальные перечисленные лица.
Всё-таки хотелось бы услышать от Вас факты, на основании которых Вы утверждаете что Колчак нарушил присягу.
Или прямо скажите, что фактов нет, но если бы Вы были на его месте, то точно нарушили бы ;-)[/quote]

То есть когда вышеперечисленные лица просили царя об отречении, вместо того, чтобы защищать - они не нарушали присяги ?
Колчак, например, как командующий Черноморским флотом мог по крайней мере, заявить о своей поддержке Николаю . Как например атаман Каледин заявил о своей поддержке временного правительства 25 октября 1917 года, правительство конечно это не спасло, но свою позицию по крайней мере обозначил .
Опять переходите на личности . В феврале 1917 года царя защищать бы тоже не стал, но не потому что склонен к предательству.

#102 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.04.2008 - 13:04:43

уважаемый ГаШиш сходите хотя бы вот по этой ссылке
как раз описывается данный период жизни Колчака

http://www.xxl3.ru/b...otnikov/05.html

#103 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.04.2008 - 13:06:39

хотелось бы ваше мнение услышать...

#104 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.04.2008 - 13:10:34

То есть когда вышеперечисленные лица просили царя об отречении, вместо того, чтобы защищать - они не нарушали присяги ?
Колчак, например, как командующий Черноморским флотом мог по крайней мере, заявить о своей поддержке Николаю . Как например атаман Каледин заявил о своей поддержке временного правительства 25 октября 1917 года, правительство конечно это не спасло, но свою позицию по крайней мере обозначил .

Опять же голые домыслы. У Вас есть факт что Колчак просил царя об отречении? И как он мог заявить? Издать приказ по ЧМ флоту о том, что он поддерживает царя (и это до отречения)? Да и знал ли он вообще об отречении заранее?
И вообще как Вы это себе представляете: император отрекся в пользу сначала сына, а потом в пользу брата, а тут Колчак - нового императора (сына/брата) нафиг, да здравствует император Н2?
В общем сплошные домыслы "мог бы заявить", "мог бы поддержать". Колчак вроде не покуривал, чтобы такое пришло ему в голову...
Для обвинения в нарушении присяги просто несеръезно.

Опять переходите на личности . В феврале 1917 года царя защищать бы тоже не стал, но не потому что склонен к предательству.

Нет, конечно гораздно проще обвинить в нарушении присяги давно погибшего человека, он то в ответ не перейдёт на личности.
А потом вместо фактов в доказательство обвинения развести на 2 страницы бодягу, перечислив еще десяток лиц (при этом у Вас они каждый раз новые, теперь вот Каледина приплели с октябрьским переворотом; есть еще много фамилий и событий в нашей истории; Вы уж определитесь с кругом лиц, пожалуйста), и понастроив допущений "если бы", "а, наверное, мог бы"....

В общем предлагаю закрыть дискуссию. Если у Вас вдруг появятся факты в доказательство Вашей "теории" что Колчак изменил присяге, буду рад их прочитать и обсудить. А переливать из пустого в порожнее - увольте.

#105 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.04.2008 - 13:34:47

уважаемый ГаШиш сходите хотя бы вот по этой ссылке
как раз описывается данный период жизни Колчака

http://www.xxl3.ru/b...otnikov/05.html


Что касается Колчака и присяги признаю свою ошибку, но не из-за этой ссылки - по ней то как раз не все ясно в этом вопросе, нашел другую информацию :

Именно с уст Рузского утром 2 марта Николай II услышал прямое предложение отречься от престола. В этот же день генерал сообщил царю результаты телеграфного опроса Алексеевым командующих русскими армиями и флотами: все были за отречение, лишь Колчак, командующий Черноморским флотом, воздержался.

#106 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.04.2008 - 13:41:18

Ну вот и славненько.

#107 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.04.2008 - 13:48:34

хотелось бы ваше мнение услышать...


Вообще я хотел поставить другой вопрос, поэтому и вспомнил о Колчаке. В советское время превозносились "красные" герои гражданской войны и "поливались" их враги и это, в принципе, понятно - государство то советским было . О "красном терроре" говорилось очень мало, зато подробнее расисывался террор "белый".
Последние лет 16 вектор поменялся - поливаютя "убийцы русского народа" во главе с Лениным , "белых" же приравняли к защитникам отечества , о "белом терроре" замалчивается . Не считаете , что развенчивая один миф, нам навязывается другой ?

#108 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.04.2008 - 13:57:57

хотелось бы ваше мнение услышать...


Вообще я хотел поставить другой вопрос, поэтому и вспомнил о Колчаке. В советское время превозносились "красные" герои гражданской войны и "поливались" их враги и это, в принципе, понятно - государство то советским было . О "красном терроре" говорилось очень мало, зато подробнее расисывался террор "белый".
Последние лет 16 вектор поменялся - поливаютя "убийцы русского народа" во главе с Лениным , "белых" же приравняли к защитникам отечества , о "белом терроре" замалчивается . Не считаете , что развенчивая один миф, нам навязывается другой ?


Мифы на то они и мифы, были реальные люди и их судьбы и дела....
никто ничего не замалчивает и не скрывает ни про белыый террор ни про красный просто развенчивать политику красных было модно...
сейчас слава богу от этого немного уходят...
просто надо учиться фильтровать информацию .. ;)
нничего личного..

#109 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.04.2008 - 14:02:42

А сейчас модным стало к дворянству принадлежать... вчера по ящику про награды сюжетец был... про новоявленных князей и баронов... про ордена их вот это цирк так цирк :D

#110 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.04.2008 - 14:11:22

А сейчас модным стало к дворянству принадлежать...

вчера по ящику про награды сюжетец был...

про новоявленных князей и баронов...

про ордена их вот это цирк так цирк :D


Тоже смотрел ! Клоуны .

#111 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.04.2008 - 14:18:45

А сейчас модным стало к дворянству принадлежать...

вчера по ящику про награды сюжетец был...

про новоявленных князей и баронов...

про ордена их вот это цирк так цирк :D


Когда раньше люди стремились попасть в дворянство - это было понятно - привелегии получали .

А сейчас цирк - факт .

#112 Dima

Dima

    магистр

  • Новичок
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Кировоград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.04.2008 - 11:58:50

А сейчас модным стало к дворянству принадлежать...

вчера по ящику про награды сюжетец был...

про новоявленных князей и баронов...

про ордена их вот это цирк так цирк :D


У нас тоже таких "клоунов" хватает. Создали себе "рыцарский орден" и жалуют друг другу титулы :D :D Раздают ордена и тп. Взрослые мужики "в солдатиков играют" :D


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей