Перейти к содержимому


Фотография

Надчекан на данцигском дукате 1639.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#26 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 28.04.2008 - 13:44:54

а зачем Потоцкий это делал Халупский непишет ?

территорию метил

на цену монеты наличие этого клейма влияет ?

конечно влияет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.04.2008 - 15:14:17

эта фигня называетсья "Punca Potockich " . нашёл ещё парочку фото с "пилявой" . но никак немогу найдти про историю этого знака - зачем , кода это делали ?

Прикрепленные изображения

  • potocki1.jpg
  • 435_1.JPG
  • 435.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 28.04.2008 - 18:51:12

эта фигня называетсья "Punca Potockich " . зачем , кода это делали ?


Что, в натуре не понимаешь? Этот надчекан означает МОЁ Больше ничего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.04.2008 - 19:20:00

ну вот нашёл :) вроде всё понятно но можт кто точно переведёт с польского ?

Прикрепленные изображения

  • patocki3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.04.2008 - 21:38:00

во-первых, на картинке с ggn/gda написано совсем не то, что на отсканированных страницах ниже. насколько я понял, клейма Потоцкий и Чапский ставили на монеты своих коллекций. нахуя? я не знаю, на то у них были свои соображения. в статье же речь идёт совершенно о другом - о том, что монетами с клеймами оплачивали наёмную работу. По всей видимости речь идёт совершенно о других клеймах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.04.2008 - 21:53:20

наверное простые монетки (медяки и билоны) с этим знаком описаны в статье преднозначены для оплаты наёмной работы . а редкие и дорогие (по своему номиналу) монеты - из колекций . мой пол гроша из первой категории :) золотой дукат наверно трудно было пропить в трактире :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 29.04.2008 - 16:58:20

а Потоцкий это какой-то известный коллекционер польских монет? Я ничего о нём не знаю. :ohmy: Может клеймо как раз и влияет на цену в сторону увеличения, в таком случае. :) Во вс. случае хотелось бы, бо дукат обошёлся очень недёшево. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 29.04.2008 - 19:00:20

а Потоцкий это какой-то известный коллекционер польских монет?
Я ничего о нём не знаю. :ohmy: Может клеймо как раз и влияет на цену в сторону увеличения, в таком случае. :) Во вс. случае хотелось бы, бо дукат обошёлся очень недёшево. :(

Там какая-то запутанная история.
Потоцкие - это знатный род, с 15 века до 20. у рода дворцы, замки, все дела.
Кто-то из этих десятков людей и не один был коллекционером. Причем в коллекции этих Потоцких (Потоцкого?) были не только монеты, там и медали и библиотека и т.п. в общем полный набор. Возможно, коллекция медалей и монет принадлежала разным людям, а может она передавалась по наследству и клейма ставил далеко не один человек... тут уж я не знаю.

Насчёт влияния стоимости - х.з. лично я за клеймо на монете переплачивать точно не стал бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 29.04.2008 - 19:02:10

Да, сразу оговорюсь - я не в теме по Потоцким совершенно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 29.04.2008 - 19:10:49

Потоцкий (или Потоцкие) передал свою нехилую колекцию в какойто государственный музей в Варшаве .Во время войны эта колекция пострадала - часть пропала . Клейма на свои колекционные монеты также ставили Чапский ( литера C) и Каубрис ( литера К ) .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 29.04.2008 - 19:23:34

Ещё вроде Ричард или как-то так его :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 29.04.2008 - 20:03:37

вот на польском нашёл статейку . может кто переведёт в краце ?

http://www.e-numizma...atyka/artykuly/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 29.04.2008 - 20:24:27

статья Халупского :)
только ссылка такая:
http://www.e-numizma...a-kolekcja.html
ссылка выше временная.

Статья "что станет с моей коллекцией". Про Потоцих кроме картинки там ничего нет. Да и про клейма кроме того что их ставили тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 29.04.2008 - 20:32:41

Ваще Халупскому можно писать и узнать что, зачем и почему. Он имха большой спец. По английски он понимает, вроде пару лет назад он мне даж отвечал на нём. но ща он по польски мне отвечает (собсна он знает что я понимаю что он пишет). подозреваю что знает и русский, но на русском с ним не общался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 ZooD

ZooD

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.04.2008 - 22:12:35

Потоцкие одни из главных претендентов на Польский трон. Был в 90х в городе "Тульчин" одно из имений Потоцких так там половина жителей уверена что в подвале пол выложен червонцами гуртом!!! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 30.04.2008 - 09:12:22

в городе "Тульчин" одно из имений Потоцких так там половина жителей уверена что в подвале пол выложен червонцами гуртом!!! :)


Не червонцами, а десятидукатниками, причем в два слоя со смещением слоев на половину монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 ZooD

ZooD

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2008 - 11:33:35

в городе "Тульчин" одно из имений Потоцких так там половина жителей уверена что в подвале пол выложен червонцами гуртом!!! :)


Не червонцами, а десятидукатниками, причем в два слоя со смещением слоев на половину монеты

Возможно, я таких подробностей не помню. Помню именно в подвале, потому что якобы Потоцкий хотел выложить пол в зале, но ему не разрешили типа как это ходить по портрету Короля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Фима

Фима

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Кам-Под
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.12.2011 - 14:46:35

Доброго дня, Шановні! "-а Потоцкий это какой-то известный коллекционер польских монет?" - нет, Потоцкий известный подольский магнат. на фотке - его герб "Пилява" на Доминиканском костёле в г. Каменец-Подольский (Украина). Нашлась вот такая монетка (убитая), на ней надчекан "Пилява"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Фима

Фима

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Кам-Под
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.12.2011 - 14:53:10

фото монетного кружка с надчеканом. после прочтения Вашей темы успокоился - всё верно, их контрмарка.

Прикрепленные изображения

  • 02.08.12_5.jpg
  • nadch_0200 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 23.12.2011 - 14:53:38

Фима, прочтите внимательно правила, если хотите здесь задержаться. Сейчас Вам вменяется п.4.13
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Фима

Фима

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Кам-Под
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.12.2011 - 15:25:20

Понимаю, "некропостинг"...извините просто нашлась монетка, началь гуглить тему - наткнулся на Вашу. посчитаете нужным - удалите мои посты. с Уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей