Перейти к содержимому


Фотография

Византия, серебро


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Sasha+

Sasha+

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.04.2008 - 16:02:56

Что за монета? (номинал, время и сколько стоит) Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • .____..jpg
  • .______.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 boochov

boochov

    студент

  • Новичок
  • 74 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.04.2008 - 16:56:29

Миллиарисий, Михаил VII (1071-1078)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Sasha+

Sasha+

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.04.2008 - 17:39:03

Спасибо, а порядок цен не подскажите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 boochov

boochov

    студент

  • Новичок
  • 74 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.04.2008 - 19:10:40

Спасибо,
а порядок цен не подскажите?


Нет не подскажу, лучше дождитесь, что специалисты по Византии скажут.

С Уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 22.04.2008 - 10:06:54

На милиарисиях Михаила VII Парапинака должна быть нормально читаемая надпись: MIХAНЛ KAI MARIA ПICTOI BACIЛЕIС POMAION (только тут в слове «ромеев» нужно, конечно, писАть омегу, а не «омикрон», не знаю как такой шрифт сделать). А на этом артефакте – мы что видим ? Правильно. Видим нечитаемую абракадабру. Византийцы, конечно, нередко допускали на монетах ошибки, и буквы пропускали, и местами переставляли, но не до такой же степени ! То есть, это не византийская монета. А подражание, сделанное «под Византию», что было весьма распространено в то время, так как византийские монеты были весьма популярны во всём цивилизованном мире и выполняли роль «мировой валюты». А уж ГДЕ оно было сделано, это подражание, это, конечно сложный вопрос… Может быть, как их чаще всего атрибутируют – Тьмутаракань ? А может быть, и где-нибудь ещё сделали… Причём, это «подражание» из весьма приличных, в том смысле, что изготовители старались, и хотя бы какие-то буквы пытались изобразить. Потом-то, чаще всего, вместо букв вообще изображали какие-то нечитаемые точки, «кубики» и «кирпичики». Что касается цены, то даже и я не знаю, сколько может стоить этот продырявленный трупик «почти Византии»… ИМХО - если бы мне предложили такую рублей за 300-400, то я бы её НЕ взял. Но, может быть, кто-то именно по подражаниям переклинился, и ему понадобится ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 boochov

boochov

    студент

  • Новичок
  • 74 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.04.2008 - 12:53:24

На милиарисиях Михаила VII Парапинака должна быть нормально читаемая надпись:
MIХAНЛ KAI MARIA ПICTOI BACIЛЕIС POMAION (только тут в слове «ромеев» нужно, конечно, писАть омегу, а не «омикрон», не знаю как такой шрифт сделать).

А на этом артефакте – мы что видим ?

Правильно. Видим нечитаемую абракадабру.
Византийцы, конечно, нередко допускали на монетах ошибки, и буквы пропускали, и местами переставляли, но не до такой же степени ! То есть, это не византийская монета. А подражание, сделанное «под Византию», что было весьма распространено в то время, так как византийские монеты были весьма популярны во всём цивилизованном мире и выполняли роль «мировой валюты». А уж ГДЕ оно было сделано, это подражание, это, конечно сложный вопрос… Может быть, как их чаще всего атрибутируют – Тьмутаракань ? А может быть, и где-нибудь ещё сделали…

Причём, это «подражание» из весьма приличных, в том смысле, что изготовители старались, и хотя бы какие-то буквы пытались изобразить. Потом-то, чаще всего, вместо букв вообще изображали какие-то нечитаемые точки, «кубики» и «кирпичики».

Что касается цены, то даже и я не знаю, сколько может стоить этот продырявленный трупик «почти Византии»… ИМХО - если бы мне предложили такую рублей за 300-400, то я бы её НЕ взял. Но, может быть, кто-то именно по подражаниям переклинился, и ему понадобится ?


Дождались!
Спасибо за подробные разяснения и точную (в отличии от моей) атрибуцыю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Hannelora

Hannelora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская губерния
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.04.2008 - 00:45:59

ИМХО - если бы мне предложили такую рублей за 300-400, то я бы её НЕ взял.


Даю 500.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гальмов

Гальмов

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.05.2008 - 19:54:09

Не дает покоя монетка. Если повернуть, то ведь надпись читается?
ссылка удалена

Прикрепленные изображения

  • ___190.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 06.05.2008 - 08:39:34

Не дает покоя монетка. Если повернуть, то ведь надпись читается?


:)
Где она там "читается" ?
Её как ни поворачивай - всё равно - абракадабра.
А некоторые буквы вообще - боком, не поймёшь-как-расположены...
Вот для сравнения - пример нормального милиарисия Василия II и Константина - всё вполне нормально и чётко читается:

Прикрепленные изображения

  • _II_______________VIII.__________________..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 06.05.2008 - 15:02:43

А вот ещё для примера нормальный милиарисий Михаила VII и Марии - тоже всё абсолютно нормально читается:

Прикрепленные изображения

  • cc39965b.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 06.05.2008 - 15:04:32

И вот оборотка его с портретами:

Прикрепленные изображения

  • cc39965a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гальмов

Гальмов

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.05.2008 - 18:40:59

Т.е. можно смело приписывать обсуждаемую монету Мстиславу Храброму?
http://www.museum-of...ykh_knyazhestv/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 16.05.2008 - 08:53:07

Т.е. можно смело приписывать обсуждаемую монету Мстиславу Храброму?
http://www.museum-of...ykh_knyazhestv/


Пусть "смело приписывают" те, у кого на это смелости хватит...
Скажем так - "версия имеет право на существование". ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 16.05.2008 - 12:49:38

Т.е. можно смело приписывать обсуждаемую монету Мстиславу Храброму?
http://www.museum-of...ykh_knyazhestv/


Пусть "смело приписывают" те, у кого на это смелости хватит...
Скажем так - "версия имеет право на существование". ;)

а потом на каком нибудь форуме всплывет - " а вот мне на коинс.су специалист сказал что эту монету лично ДАРИЙ 2 пилил дя Иосифа Виссарионовича - лобзиком."
извиняюсь конечно что так вульгарно выразился.
но по мне так стоит в определении монет давать оценку такую:
либо подлинная монета, либо неТ, а когда ее и, где сварганили, значения не имеет, так как к подлинному эта вещ не имеет касательства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 16.05.2008 - 13:27:31

Т.е. можно смело приписывать обсуждаемую монету Мстиславу Храброму?
http://www.museum-of...ykh_knyazhestv/


Пусть "смело приписывают" те, у кого на это смелости хватит...
Скажем так - "версия имеет право на существование". ;)

а потом на каком нибудь форуме всплывет - " а вот мне на коинс.су специалист сказал что эту монету лично ДАРИЙ 2 пилил дя Иосифа Виссарионовича - лобзиком."
извиняюсь конечно что так вульгарно выразился.
но по мне так стоит в определении монет давать оценку такую:
либо подлинная монета, либо неТ, а когда ее и, где сварганили, значения не имеет, так как к подлинному эта вещ не имеет касательства.


Нет, к подлинным милиарисиям, конечно, эта "вещ" имеет непосредственное касательство... :D
В том смысле, что они (подлинные) были образцом, "с которых" это ваялось.
И в денежном обращении 800-900-1000 лет назад такие подражания участвовали, и товарообменные функции выполняли, и в клады попадали... Вот только на тему "где именно и когда точно сделаны" - можно строить только предположения и выдвигать гипотезы той, или иной степени обоснованности.

И коллекционирование разнообразных подражаний вполне может быть самостоятельной темой коллекции - почему бы и нет ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гальмов

Гальмов

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.05.2008 - 18:23:47

И коллекционирование разнообразных подражаний вполне может быть самостоятельной темой коллекции - почему бы и нет ?


+ежели имеет место быть версия, что это одна из первых русских монет, то думаю что такую монету можно положить рядом скажем с дукатом.
К тому же монета не редкая.

http://coins.su/foru...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 22.05.2008 - 08:05:48

К тому же монета не редкая.


Конечно, не редкая.
Вот этого добра сколько по рынкам попадается,
кучами ходят:

Прикрепленные изображения

  • 0512__________1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 22.05.2008 - 08:06:44

И другая сторона:

Прикрепленные изображения

  • 0512__________2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей