Перейти к содержимому


Фотография

Швеция и ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#26 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 22.04.2008 - 12:36:09

Как я понял в Германии только и мечтают о фуфельных талерах из России :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 22.04.2008 - 19:32:41

Это тип по каталогу Альстрёма 15. Каталога под рукой нету - привезу только в конце мая, поэтому не уверен что этот тип чеканился только в 1654, но, кажется, именно так. Другой тип двумарочников без года - это Альстрём 16, король в доспехах.
Что касается подлинности, то это все досужие разговоры по фотографии. В таком состоянии и по скану я не могу ручаться - вогнутые ли были внутренние обода корон на реверсе, или нет. И т.п.


Насколько я понимаю, речь идет о книге
Ahlström, Almer, Hemmingsson. "Sveriges mynt 1521-1977. The Coinage of Sweden.", Stockholm, 1976.
Не знаю, существуют ли более поздние ее издания. Этой книги у меня нет.
Я опираюсь на гораздо более поздние сведения из шведского каталога Тонкина (Archie Tonkin, Myntboken, 2007). Так вот Тонкин пишет, что бездатные 2-х марочники Карла X выпускались в 1654 и 1655гг. Причем с двумя вариантами портрета. Обычным и med axelrosett (шведск.) - с аксельбантом. По-видимому, последний вариант Вы и называете портретом "в доспехах".
Поскольку оба варианта выпускались одновременно, рассматривать вариант портрета на представленной монете как "ранний тип" мне кажется не вполне корректно.
А вот одномарочники с вариантом портрета, как на представленной монете, действительно выпускались только в 1654г.
В связи со всем этим, не могу не отметить следующее. Не иметь под рукой каталога и помнить номера монет из него - это свидетельствует о Вашей, на мой взгляд, феноменальной памяти.
Но если Вы нумизмат-профессионал, то, возможно, это и в порядке вещей. Я же, как уже писал, просто любитель. Монетами занимаюсь исключительно на досуге. Так что мои размышления и не могут быть иными, кроме досужих. Все-таки не покидает меня ощущение какой-то "неправильности" представленной монеты. Но, соглашусь с г-ном A, возможно все дело в фото.
И последнее. Вы задавались вопросом, кому в России нужны подобные монеты. Так вот, один из таких людей - это как раз я :ohmy: . Если у Вас есть шведские серебряные монеты 17-го века в состоянии не ниже VF+ и они Вам не нужны, выставляйте их здесь на аукцион. Или милости прошу в личку.

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 22.04.2008 - 20:38:46

Спасибо за комплименты, но их не заслуживаю. Я обычный коллекционер, а не нумизмат-профессионал. Просто работал несколько лет в Швеции, поэтому знаком ближе с монетами этой страны, хотя тема не моя. Книжка именно та, о которой Вы писали - не все пока перевез обратно в Киев, собираюсь забрать позже. Память у меня не феноменальная - была в свое время дискуссия по этому серебру без года - осталась переписка в аутлуке. По поводу аксельбанта нужно поискать сканы в сети - но не помню никаких аксельбантов на портретах Карла Х. Найду - выложу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 22.04.2008 - 21:04:04

Действительно, в шведских каталогах недатированные монеты Карла Густава делятся на портрет без аксельбанта (представленный в этой ветке) тип портрета 1654г, одинаковый для портретных монет всех номиналов этого года и портрет с аксельбантом, что имхо правильнее называть портрет в латах, к-рый появляется на датированных монетах в 1656г, но считается, что недатированные монеты с этим портретом относятся к 1655 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 22.04.2008 - 21:19:22

кому в России нужны подобные монеты. Так вот, один из таких людей - это как раз я :ohmy: . Если у Вас есть шведские серебряные монеты 17-го века в состоянии не ниже VF+ и они Вам не нужны, выставляйте их здесь на аукцион. Или милости прошу в личку


Какие номиналы реально интетерсуют?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 22.04.2008 - 21:20:16

интетерсуют = интересуют ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 24.04.2008 - 05:10:43

Чувствую, что полемика вокруг шведской монеты Якута-бродяги уже никому, кроме меня, не интересна. По-видимому, ее надо завершать. И все же, уважаемый Dynik, не могли бы Вы как-то пояснить вот этот фрагмент Вашего поста " ... считается, что недатированные монеты с этим портретом относятся к 1655 году". Считается - это, если не ошибаюсь, безличная форма глагола?
Я позволю себе повториться. В довольно "свежем" Тонкине нет дифференциации этой монеты по годам и типам портрета. Но, возможно, есть другме, неизвестные мне, источники информации? Или это результат обсуждения вопроса на каких-то других форумах, конференциях, в частных беседах и др. ? Ну, не может же это быть просто постулатом!
Теперь об интересующих меня монетах. Прежде всего, признаю, что окончание моего пред идущего поста носит этакий залихватский характер. :ohmy: В результате к Вас, Dynik, у г-на Czech'а, у других пользователей форума могло сложиться представление, будто бы я свободно оперирую суммами порядка тысяч евро. Увы, это совершенно не так :cry: . Часто приобретать монеты я не в состоянии. Особенно сужаются возможности в период перед и во время сессий в институте. Так что, хотя из заявленной категории шведского серебра 17 века меня интересует практически все (в коллекции есть только две далеко не самые дорогие монетки), реально в ближайшие 3-4 недели вряд ли смогу приобрести что-то более, чем на 100 евро. Ну, например, это могли бы быть разновидности 2-х или 4-х öre Карла XI.
Если кто-то хотел бы предложить мне свои монеты, прошу учесть указанное обстоятельство.

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 25.04.2008 - 12:44:39

Коллеги, большое спасибо за ответы! С удовольствием читал и позновал, что то новое. Хотелось бы закончить. Таллер фальшивка того времени? Что нибуть стоит в рублевом эквиваленте? Тоже и по шведу. Еще раз спасибо, до этого я даже не знал, что это за монеты. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 25.04.2008 - 13:34:23

Дядь, если тебя с деньгами не приперло, придержи пока шведа, поищи реального покупателя, у Карла Густава объем эмиссии и так был мизерный, а тут еще и недатированный 2-х марочник с первым типом портрета, скорее найдешь его двухмарочник, чеканившийся с 1656 по 1660 - датированный и с простым портретом. Другое дело, что у нас практически нет любителей шведов, готовых платить реальные деньги, попробуй в Питере, там любителей скандинавов должно быть поболе ... Монетка хоть и ушатанная, но не тривиальная ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 25.04.2008 - 13:38:55

Ага, спасип Dynik, по Густаву ясно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 13.05.2008 - 23:23:33

Привез на выходных каталог Альстрёма. Согласно нему, тот портрет Карла Густава не недатированых двумарочниках, который выкладывался в ветке, атрибутируется только 1654 годом. Альстрём сотоварищи называет его Тип 1. Тип 2 это упоминавшийся здесь также портрет с аксельбантом - действительно, над доспехами левого плеча виден аксельбант - чеканился и в 1654 и в 1655 годах. Если кому интересно, скан этой страницы могу скинуть на мыло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей