Перейти к содержимому


Фотография

Внимание, ФАЛЬШАК!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#1 ksa39

ksa39

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.04.2008 - 20:23:04

Сразу поясню - я жена нумизмата с 25-летним стажем и сама уже кое в чем разбираюсь. Надеюсь, на форуме к моему "крику души" отнесутся с пониманием, ведь я женщина и эмоции у меня просто зашкаливают... :devil: Сразу скажу - зарегистрировалась на ник мужа (может он потом и будет здесь общаться), без его на то разрешения. Но просто хочется обсудить ситуацию, в которую мой попал недавно на Молотке при обсуждении лота. Он уже махнул на все рукой, но мое чувство справедливости просто кричит о том, что это так оставлять нельзя!!! Посмотрев на выставленный для продажи Русско-Прусский солид 1759г., в разделе обсуждения он корректно высказал свое мнение по поводу неподлинности данной монеты и предложил продавцу дальнейшее обсуждение продолжить при личной переписке, на что продавец сначала не отреагировал, а потом и вовсе через администраторов удалил запись... Фальшак благополучно ушел за 17000 руб., а через пару недель появился новый! Ту уже мой не стерпел и стал писать открытым текстом, присоединился и наш сын (сам копал настоящие пару лет назад с отцом). Тогда все сообщения опять удалили, а моему пришло письмо от админов о некорректности участия в обсуждении. Узнали, что сообщения мужа и сына отправлялись с одного компа (нам, что надо завести еще один?!). Сам продавец просто кричит о своей компетентности ("Серьезно занимаюсь нумизматикой несколько лет" ха-ха! - маловато будет!) и порядочности! А в тоже время не прислушивается к другим доводам, тем более после того, как ему через посредника переслали сканы семи фальшаков, два из которых были братьями-близнецами выставленных (один уже продан) на Молотке!!! Пишу, потому что не могу смириться с тем, что фальшак продают, как настоящий!!! Дурят народ! Я доверяю уровню знаний своего мужа, у нас в городе он главный авторитет по средневековью (больше расписывать не буду - не любит, когда его расзваливают). Вот номер того злополучного лота - 339630000. Для сравнения мой муж выставил фальшаки на продажу , указав на их неподлинность №346643314, 346643885 и еще пару штук. Но "Умом Россию не понять", все равно делают ставки и бьются за фальшак, как за настоящий (339630000)!!! Мне их жаль! :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.04.2008 - 20:28:58

не только на молотке народ Упорно покупает скажем так не монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 djjj

djjj

    бакалавр

  • Новичок
  • 135 сообщений
  • Город:с юга
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.04.2008 - 21:37:43

китайские новоделы уходят и появляются у других продавцов уже подороже. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 19.04.2008 - 22:09:28

Пишу, потому что не могу смириться с тем, что фальшак продают, как настоящий!!! Дурят народ! Я доверяю уровню знаний своего мужа, у нас в городе он главный авторитет

Удивительный Вы человек, правильный, от души целую Вам руки! Обязательно дам своей прочесть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 20.04.2008 - 05:55:56

тему надо бы в "нехорошие" чтоль :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Zimozis

Zimozis

    магистр

  • Новичок
  • 271 сообщений
  • Пол:Женщина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.04.2008 - 07:13:25

тему надо бы в "нехорошие" чтоль :rolleyes:

И что там писать? Что есть граждане, покупающие фальшивые монеты? Или люди их продающие? О чем базар-то? Фальшивых монет выставляют много. Не нравится платить деньги за фуфел - не плати. Если человек идиот, а те, кто делает там ставки явно не очень одаренные интеллектуально люди, им не помогут никакие ветки нигде.
Нет неблагодарней занятия, чем наставлять дурака. Да и что "нехорошего" в продаже фальшивой монеты? Не нравится - не покупай. Есть покупатели, значит этот товарищ прав. Столько возмущения и пафоса... Непонятно о чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 856 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 20.04.2008 - 08:27:13

Для сравнения мой муж выставил фальшаки на продажу , указав на их неподлинность №346643314, 346643885 и еще пару штук. Но "Умом Россию не понять", все равно делают ставки и бьются за фальшак, как за настоящий (339630000)!!! Мне их жаль! :shock:

За эти копии никто не бьется. За "настоящий" да, хотят заплатить :)
Думаю, Вам надо отойти в сторону и расслабиться. Мир не перевернешь :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 20.04.2008 - 09:42:59

И что там писать? Что есть граждане, покупающие фальшивые монеты? Или люди их продающие? О чем базар-то? Фальшивых монет выставляют много. Не нравится платить деньги за фуфел - не плати. Если человек идиот, а те, кто делает там ставки явно не очень одаренные интеллектуально люди, им не помогут никакие ветки нигде.
Нет неблагодарней занятия, чем наставлять дурака. Да и что "нехорошего" в продаже фальшивой монеты? Не нравится - не покупай. Есть покупатели, значит этот товарищ прав. Столько возмущения и пафоса... Непонятно о чем.

Странно слышать от вас такие слова. Вы такого уровня специалист, что отличаете фальшаки по фото и сканам? Или просто повторяете то, что тут писали в одной из веток специалисты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Griphon

Griphon

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.04.2008 - 11:17:04

Дураков наставлять-дело, действительно, бессмысленное.
А вот уточнять, что это новодел или там... еще копия-стоит !!!
Тот, кто видит и понимает, что это фуфел и молчит, тем самым потворствует всему этому ПРОЦЕССУ!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 20.04.2008 - 11:53:47

Я так понял из первого поста, что не только продавец умалчивает, что торгует фуфлом, но и администрация молотка ему в этом помогает, удаляя все неудобные для продавца комментарии. Ну правильно, сколько получит молоток от продажи фуфла как фуфло и от продажи фуфла как оригинал. Деньги не пахнут ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 586 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 20.04.2008 - 11:54:58

линк на лот можно? ник продавца светим-и перенесу в "нехорошие" к сожалению в этой стране очень много людей с дурными бабками и НАМНОГО меньше с мозгами.причём чем больше денег тем жаднее.я к тому что все пытаются урвать на халяву рарик (чудеса бывают, но не для рядовых коллекторов, а для дилеров или тех кто "плотно в теме") много раз общался с НР и предлагал пройтись по клубу, найти знающего человека и прислушиваться к его советам по подлинности и рентабельности покупок, оплачивая его услуги допустим 5% нет-давит жаба.типа "если я смог столько заработать-неужто ж я в монетах не разберусь???"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 20.04.2008 - 12:04:36

И что там писать? Что есть граждане, покупающие фальшивые монеты? Или люди их продающие? О чем базар-то? Фальшивых монет выставляют много. Не нравится платить деньги за фуфел - не плати. Если человек идиот, а те, кто делает там ставки явно не очень одаренные интеллектуально люди, им не помогут никакие ветки нигде.
Нет неблагодарней занятия, чем наставлять дурака. Да и что "нехорошего" в продаже фальшивой монеты? Не нравится - не покупай. Есть покупатели, значит этот товарищ прав. Столько возмущения и пафоса... Непонятно о чем.


Пойди, погуляй барышня, актуальность темы фуфла тебя каким боком беспокоит? Флуди в помойке, раз уж присосалась к форуму, а по делу свое "мнение" держи при себе. И, кстати, информация на всякий случай, продавцу фуфла ебало разбивают вне зависимости, мужик он или баба ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 20.04.2008 - 12:07:45

линк на лот можно? ник продавца светим-и перенесу в "нехорошие"
 
Он вроде и на этом форуме светился


к сожалению в этой стране очень много людей с дурными бабками и НАМНОГО меньше с мозгами.причём чем больше денег тем жаднее.

Ты не понял, народ мож и прислушался бы, если бы молотковские админы продавца не прикрывали ...


Сообщение отредактировал Лика-33: 08.09.2015 - 20:46:47
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 20.04.2008 - 12:07:58

Насколько я понимаю речь шла об этом:
 


Сообщение отредактировал Лика-33: 08.09.2015 - 20:46:59
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 20.04.2008 - 12:38:00

 

линк на лот можно? ник продавца светим-и перенесу в "нехорошие"
 
Он вроде и на этом форуме светился


к сожалению в этой стране очень много людей с дурными бабками и НАМНОГО меньше с мозгами.причём чем больше денег тем жаднее.

Ты не понял, народ мож и прислушался бы, если бы молотковские админы продавца не прикрывали ...

 

админы удаляют коменты если просьба об этом исходит от продавца


Сообщение отредактировал Лика-33: 08.09.2015 - 20:47:11
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 20.04.2008 - 12:42:10

Насколько я понимаю речь шла об этом:
 

грубое фуфло, почему так народ ведется?


Сообщение отредактировал Лика-33: 08.09.2015 - 20:48:20
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 20.04.2008 - 12:50:43

админы удаляют коменты если просьба об этом исходит от продавца


Не читая? Просто продавец тупо попросил подтереть в форуме по лоту и они беспрекословно выполнили? Тогда проще продавцу давать права модера в форумах по его лотам, смысл тот же, тока молотку не надо работать ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jura

Jura

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Рига
Репутация: 2
середняк

Отправлено 20.04.2008 - 12:55:53

"- Лейтенанта Беззубцева к начальнику штаба! - Лейтенанта Беззубцева к начальнику штаба! - ЛЕЙТЕНАНТА БЕЗЗУБЦЕВА К НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА!!! - Ты-то чего орёшь? Там же никого нет! - Скучно... " © к/ф "На войне, как на войне"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 20.04.2008 - 13:05:35

админы удаляют коменты если просьба об этом исходит от продавца


Не читая? Просто продавец тупо попросил подтереть в форуме по лоту и они беспрекословно выполнили? Тогда проще продавцу давать права модера в форумах по его лотам, смысл тот же, тока молотку не надо работать ...

именно так, звучит примерно "Комментарии некоторых участников, мало разбирающихся в монетах, (или моих прямых конкурентов) мешают мне продать монеты по настоящей цене, в чем заинтересованы и Вы и я, затрите..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 586 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 20.04.2008 - 13:33:19

Комиссионная продажа через ник SERG58_RU

У Вас есть возможность реализации коллекционных предметов через мой ник. С условиями можете ознакомиться ЗДЕСЬ

вот так вот

читай выше-народ ведётся бо денег много а мозгов мало.и желания купитьь мозги тоже нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 20.04.2008 - 13:36:18

. Но "Умом Россию не понять"

, пока не выпито 0,5 :D

Было бы неплохо сделать скриншоты страничек с Вашими аргументами по подлинности, и тех же самых страничек с удаленным Вашим постом, только где время и числа уже на скриншотах с монитора компа отличаются...а потом и смело с "доками" в нехорошие люди

.грубое фуфло, почему так народ ведется?

все пытаются урвать на халяву рарик

хотя не исключен и самые страшный вариант - умышленная цель наживы на новичках...

. Пойди, погуляй барышня, актуальность темы фуфла тебя каким боком беспокоит? Флуди в помойке, раз уж присосалась к форуму, а по делу свое "мнение" держи при себе


Даник, ну, уж по отношению к женщине Вы грубовато немного... :question: , ведь не смотря на то, описанная ею история не первая и, к сожалению, не последняя, не один 10-ток раз, думаю, на Форуме обсужденная, обидеть вы могли барышню.

.ведь я женщина и эмоции у меня просто зашкаливают

могла ведь и близко к сердцу воспринять...или Вам все равно?

.Удивительный Вы человек, правильный, от души целую Вам руки!

вот это респект
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 20.04.2008 - 13:44:10

AK-47, женщин не перепутал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 20.04.2008 - 13:48:15

AK-47, женщин не перепутал?


в смысле?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 20.04.2008 - 13:52:05

Dynik обращался к Zimozis, а не к ksa39 ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 20.04.2008 - 13:57:24

Явно, точно перепутал :ohmy: :ohmy: :ohmy:
мои извинения 2 Dynik
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей