Перейти к содержимому


Фотография

25 копеек 1878. Что со скипертом?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Aleks

Aleks

    лаборант

  • Коллекционер
  • 431 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 15.04.2008 - 14:10:44

Приобрел четвертак. Дома присмотрелся - отсутствует точка между половинами скипетра. Посмотрел в своих каталогах - на фото есть точка, отсутствие не описано. Посмотрел по аукционам - есть точка. Но на МиМе приведен скан этого года без точки 25 копеек 1878 МиМ .

Коллеги, подскажите, что за разновидность, и как влияет на цену? Сколько стоит мой экземпляр? :rolleyes:

Спасибо.

З.Ы. На скане нитка затесалась, сначала не заметил :(

Прикрепленные изображения

  • skipetr25k1878.jpg
  • 25k1878_r.jpg
  • 25k1878_a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.04.2008 - 14:55:44

http://coins.su/foru...ghlight=#274236
Правда там у меня про 1877, и все-ж.
Про именно ваш случай скажу на все 100% - у меня есть монетка, которая вышла именно из под того-же штемпеля, что и ваша (специфически корявая "Ф" и обломок серединного пера в хвосте). Так вот, у меня точка в скипетре - присутствует.
:arrow: Можно делать вывод о внешнем механическом влиянии на штемпель в процессе чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.04.2008 - 15:00:25

Кста! А как вам гипотеза, что некоторые "Ф" это перегравировки из I ? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Aleks

Aleks

    лаборант

  • Коллекционер
  • 431 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 15.04.2008 - 15:15:19

http://coins.su/foru...ghlight=#274236
Правда там у меня про 1877, и все-ж.
Про именно ваш случай скажу на все 100% - у меня есть монетка, которая вышла именно из под того-же штемпеля, что и ваша (специфически корявая "Ф" и обломок серединного пера в хвосте). Так вот, у меня точка в скипетре - присутствует.
:arrow: Можно делать вывод о внешнем механическом влиянии на штемпель в процессе чекана.


Спасибо, посмотрел.

То есть, Вы хотите сказать, что штемпель засорился серебром ровно-ровно и в изображении появлся "изъян"?

Но ведь так-же могли засоряться и точки ободка, отделяющего надпись, например... Я думаю что эту точку скорее не нанесли на штемпель, чем он засорился. Хотя я не знаток монетного дела и это просто мои догадки. Собственно, почему и спрашиваю :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.04.2008 - 15:18:27

:D Я повторюсь - у меня монетка АБСОЛЮТНО идентична вашей. На это указывают некоторые особенности, изъяны потрудившегося штемпеля. Но :!: Точка в разрыве скипетра - присутствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Aleks

Aleks

    лаборант

  • Коллекционер
  • 431 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 15.04.2008 - 15:18:48

Кста! А как вам гипотеза, что некоторые "Ф" это перегравировки из I ? ;)


Возможно. Только легко ли отличить? :rolleyes:

И относительно вариантов в Вашей теме (там я не могу ответить). Буквы, возможно, наносились на штемпеля отдельно, после нанесения рисунка. Этим и может быть объяснено "плясание" букв относительно хвоста. Но это опять же, догадка. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.04.2008 - 15:20:38

:ohmy: А разве тогда пунсонами наносили? :ohmy: Блин, не знаю. :cry: Дядьки гуру, подскажите, а?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Aleks

Aleks

    лаборант

  • Коллекционер
  • 431 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.04.2008 - 18:26:48

:ohmy: А разве тогда пунсонами наносили? :ohmy:
Блин, не знаю. :cry:
Дядьки гуру, подскажите, а?


Видать зубрам нумизматики не до нас :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 16.04.2008 - 19:01:46

Да я вот смотрю - эта тема, серебро сер. - кон. 19 века на этом форуме вообще мало кому интересна. :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 17.04.2008 - 12:47:51

Я смотрю, переодически эта тема затрагивается http://coins.su/foru...pic.php?t=14753
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 17.04.2008 - 14:44:27

Я смотрю, переодически эта тема затрагивается http://coins.su/foru...pic.php?t=14753

Ага. И не получает развития.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 17.04.2008 - 15:11:20

Очень трудно дать развитие, если никто их видимо никому не показывает. Непроческан часто оставляет очень незначительные следы, которые видны только если монетку покрутить. Хотя конечно частота отсутствия точки - уже закономерность, требующая научного подхода и самое главное - обширного материала в руках для просмотра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 17.04.2008 - 20:02:47

Так я не только про точку. Вот все-же еще раз спрошу - пунсонами отдельно инициалы минц-ра ставили или нет? Если да, то получается, что расположение букв относительно орла - все это ерунда, а не разновидности. Вот, к разговору - видел совсем недавно дырявый четвертак 1855, так вот, последняя 5 - была явно ниже остальных цифр. Почему? Всеж пунсон, опять-таки? Всяких разных "Почему" у меня - дохрена. ВСе это дико интересно и волнует душу, а вот знаний - пшик :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 17.04.2008 - 20:38:20

Очень многие мелкие и постоянно повторяющиеся элементы рисунка конечно-же могли набиваться пунсонами. В случае получения штемпеля, отличающегося от других, монеты выходящие из под него считаться разновидными. В случае подгравировок штемпели (из-за его забивания) разновидности уже нет, но серьезные отличия все равно многим интересны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей