Перейти к содержимому


Фотография

5 коп. БРАК .


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 06.04.2008 - 10:06:37

Представляет ли интерес ? Или ффтопку ? "Шикарная" сквозная трещина .

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg
  • 2.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 06.04.2008 - 10:11:45

Не перевелись ещё богатыри на земле Русской! Как ломали пятаки руками, так и продолжают ломать :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 06.04.2008 - 19:35:47

Не перевелись ещё богатыри на земле Русской!
Как ломали пятаки руками, так и продолжают ломать :D


Потому что, подковы кончились... :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.04.2008 - 20:19:43

Не перевелись ещё богатыри на земле Русской!
Как ломали пятаки руками, так и продолжают ломать :D


Потому что, подковы кончились... :dirol:


У меня есть несколько подобных монет других номиналов - 15 и 20 копеек - думаю, что треснул кружок при чеканке. Лежат в коллекции брака.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.04.2008 - 11:10:38

У меня есть несколько подобных монет других номиналов - 15 и 20 копеек - думаю, что треснул кружок при чеканке. Лежат в коллекции брака.


А вообще это редкое явление для того периода ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.04.2008 - 11:26:10


У меня есть несколько подобных монет других номиналов - 15 и 20 копеек - думаю, что треснул кружок при чеканке. Лежат в коллекции брака.


А вообще это редкое явление для того периода ?


Редкое. Но денег за такой брак не платят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.04.2008 - 11:27:55


У меня есть несколько подобных монет других номиналов - 15 и 20 копеек - думаю, что треснул кружок при чеканке. Лежат в коллекции брака.


А вообще это редкое явление для того периода ?


Редкое. Но денег за такой брак не платят.


Почему не платят ? Я заплатил 99 рублей ! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 07.04.2008 - 11:36:54

Если он при чеканке треснул, почему же на нем следы удара? Вмятина на реверсе и расплющенность на витках герба?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.04.2008 - 11:41:26

Если он при чеканке треснул, почему же на нем следы удара? Вмятина на реверсе и расплющенность на витках герба?


А что, потом его ударить не могли? На моих подобных нет ударов. Тем более я вижу скорее непрочекан, чем расплющенность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.04.2008 - 11:44:32

Если он при чеканке треснул, почему же на нем следы удара? Вмятина на реверсе и расплющенность на витках герба?


Это потёртости .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.04.2008 - 11:47:29

Такого рода дефект мог образоваться только в процессе производства . Сделать такую трещину другим способом невозможно .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 07.04.2008 - 21:02:14

Это потёртости .


Значит он изогнут.
Я ничего против не имею, может, и правда трещина заводская, а чьи-то очумелые ручки его уже потом погнули...

Но выглядит это как будто его взяли двумя пассатижами и погнули туда-сюда раз десять, пока металл не устал. Отсюда и трещина, отсюда погнутость и потертость на ней.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.04.2008 - 21:07:15


Это потёртости .

Но выглядит это как будто его взяли двумя пассатижами и погнули туда-сюда раз десять, пока металл не устал. Отсюда и трещина, отсюда погнутость и потертость на ней.


А Вы не пробовали так делать? Следи гибки были бы не такими - я не раз видел монеты, которые гнули и распрямляли. Этот вариант не проходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.04.2008 - 02:06:33


Это потёртости .


Значит он изогнут.
Я ничего против не имею, может, и правда трещина заводская, а чьи-то очумелые ручки его уже потом погнули...

Но выглядит это как будто его взяли двумя пассатижами и погнули туда-сюда раз десять, пока металл не устал. Отсюда и трещина, отсюда погнутость и потертость на ней.


С чего Вы взяли , что монету погнули ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.04.2008 - 11:28:15

С чего Вы взяли , что монету погнули ?


На реверсе под трещиной затемнение, над - засветление. Выглядит как вогнутость. На аверсе стерлась выпуклость.

Вопщем, не пожалел я пятака и провел эксперимент:

Зажал его в тиски наполовину и ударами деревянным предметом понаклонял выступающую часть туда-сюда. После особенно не выравнивал. Из-за рельефа губок тисков и из-за выскальзывания из них монеты из-за ударов на ней (на реверсе) остались следы.

Трудно сказать, подтверждает ли эксперимент мою гипотезу или нет... Возможно, вы правы.

Прикрепленные изображения

  • brak_r.jpg
  • brak_a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.04.2008 - 11:45:39

С чего Вы взяли , что монету погнули ?


На реверсе под трещиной затемнение, над - засветление. Выглядит как вогнутость. На аверсе стерлась выпуклость.

Вопщем, не пожалел я пятака и провел эксперимент:

Зажал его в тиски наполовину и ударами деревянным предметом понаклонял выступающую часть туда-сюда. После особенно не выравнивал. Из-за рельефа губок тисков и из-за выскальзывания из них монеты из-за ударов на ней (на реверсе) остались следы.

Трудно сказать, подтверждает ли эксперимент мою гипотезу или нет... Возможно, вы правы.



Воопще НЕ ТО !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.04.2008 - 11:47:38

Вам надо было обернуть монету в кожу или картон ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.04.2008 - 12:49:40

Воопще НЕ ТО !

На реверсе - не то, а аверс ничо так получился. ;)

Оборачивал в сложенную много раз туалетную бумагу, видать, не помогло...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.04.2008 - 12:56:12

У вас по светонети явно видно, что на реверсе самые края трещины выпуклые, на аверсе - вогнутые. Вот примерный рисунок:

Прикрепленные изображения

  • brak.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.04.2008 - 13:00:35

У вас по светонети явно видно, что на реверсе самые края трещины выпуклые, на аверсе - вогнутые. Вот примерный рисунок:


да тут цельная наука , ёпта !!! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.04.2008 - 13:14:10

А что здесь можно сказать по "светотени" ? :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basil

Basil

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.04.2008 - 13:29:43

Не, ну это совсе6м другое дело! ..брак 100%! ...Штемпель вырвал кусок монеты! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.04.2008 - 16:14:08

А что здесь можно сказать по "светотени" ? :rolleyes:

Гвоздь, потом кусачки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Husky

Husky

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.04.2008 - 23:04:56

Просмотрел всё обсуждения, но не обнаружил итогов. Поэтому решил сделать это сам. Показаннаый 5-копеечник 1961 года не является производственным браком. Это дефект обращения (точнее хранения в неподходящих условиях). 1. Монета красного цвета. Типичный цвет монеты побывавшей в кислой среде. Трещина есть результат коррозии. Дефект металла, возможно, был - по этой линии коррозия и началась. 2. При нормальной чеканке деформации должны быть больше и трещина будет шире. Посмотрите свои коллекции и убедитесь сами. Вот, действительно, пятак с дефектом полосы (свкозная дырка). Предполагаю, что монета была достаточно долго в обращении (есть неравномерности и потертости поверхности), а потом попала, скажем, в дренажные стоки и там сформировалась трещина.

Прикрепленные изображения

  • _5__82.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 26.04.2008 - 05:12:49

1. Монета красного цвета. Типичный цвет монеты побывавшей в кислой среде. Трещина есть результат коррозии. Дефект металла, возможно, был - по этой линии коррозия и началась.
2. При нормальной чеканке деформации должны быть больше и трещина будет шире. Посмотрите свои коллекции и убедитесь сами. Вот, действительно, пятак с дефектом полосы (свкозная дырка).

Предполагаю, что монета была достаточно долго в обращении (есть неравномерности и потертости поверхности), а потом попала, скажем, в дренажные стоки и там сформировалась трещина.


"Трещина есть результат коррозии" - бред. К тому же , где Вы видите на монете коррозию ??? Монета стала красной в результате чистки(имхо) .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей