Перейти к содержимому


Фотография

20к-1952. Вопрос к знатокам.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#26 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.03.2008 - 22:20:05

а в Вашем периоде Вы монеты с непрочеканенными детялями в отдельную разновидность выделяете? Думаю нет. Одно дело действительно технологических брак пошедший в тираж, а другое - непрочекан.

Иногда непрочекан бывает достаточно эффектным, и возник он, пусть и на позитиве, но не на монете, а на маточнике. К тому же, в данном случае существует аверс, где венчик выглядит идеально, даже супер идеально. И, существует аверс, где венчик со слабым( даже очень слабым) присутствием до полного отсутствия. Варианта два: либо это все в утиль, либо в отдельный разновид. Если народ что-то коллекционирует, то бесполезно доказывать непригодность оного для коллекции по причине брака. Гораздо проще придать этому обоснованное описание и каталогизировать. Ну, не асфальтировать дорожки в парке, там, где указал мэр города, а асфальтировать там, где люди ходят. Не знаю мыслей Адрианова и Тил, но на чем-то они ведь были основаны? Если действительно существует 52 с аверсом 54, то пусть ее покажут. Все то, что показывали до сих пор к аверсу 54-ого отношения не имеет. А вопрос этот возникает достаточно часто. Если есть кайф в его бесконечном обсуждении, то можно все оставить именно на этой стадии. Будет об чё язык почесать. Могу лишь высказать свое мнение( без претензий): косяк достаточно эффектный и имет право на присутствие в коллекциях.

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:41:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 30.03.2008 - 22:27:18

...стоимость правой монеты - 4500 руб.

А это откуда инфа? Кто готов купить за эти деньги?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 22:32:49

А это откуда инфа? Кто готов купить за эти деньги?

Я в постах уже писах об этом. А информация отсюда  


Сообщение отредактировал Лика-33: 08.09.2015 - 20:08:25
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.03.2008 - 22:36:09

Совмещенные сканы аверсов 20к 52 и 54 гг. 1952 г слева.

Не знаю, как остальным, но мне кажется, что тут только слепой не определит с какой он стороны? Размер на скане я померил и он разный конкретно. Завтра померю на монетах. Да и достаточно хорошо видно, что ширина канта меньше? И по ссылке видно, что кант там широкий, а не такой как на 54-ом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 22:40:29

Не знаю, как остальным, но мне кажется, что тут только слепой не определит с какой он стороны? Размер на скане я померил и он разный конкретно. Завтра померю на монетах. Да и достаточно хорошо видно, что ширина канта меньше? И по ссылке видно, что кант там широкий, а не такой как на 54-ом.

Я на монетах разницы не почувствовал. И, по-моему, кант на монете , где солнце с венчиком, еще шире. Надо и ее промерить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 30.03.2008 - 22:44:47

Поздравляю с покупкой!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 22:48:53

Поздравляю с покупкой!

Спасибо. Если что, будем считать, что выпил лишнюю бутылку Мартеля класса VSOP (на XO не потянет). Зато проясним вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.03.2008 - 22:51:27

Поздравляю с покупкой!

Тут же не в покупке дело. Показана реальная монета и вопрос о её редкости и цене. Возможно, цена её ещё выше? Или кроме цены - больше ни кого ни чё не интересует? Хоть я и не в теме, но вопрос этот задолбал уже. И его будут постоянно поднимать до тех пор, пока не разобраться конкретно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 23:01:17

Размер на скане я померил и он разный конкретно. Завтра померю на монетах. Да и достаточно хорошо видно, что ширина канта меньше? И по ссылке видно, что кант там широкий, а не такой как на 54-ом.

Разница размеров аверсах на сканах возможно обусловлена условиями сканирования - положение монет на стекле (54 г сканировал давно), поворот изображения. Но разрешение было одинаковым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 31.03.2008 - 00:06:44

 

А это откуда инфа? Кто готов купить за эти деньги?

Я в постах уже писах об этом. А информация отсюда  

 

я между прочим в описании этого лота как-то писал, что это не разновидность... ну да ладно. теперь на одного сторонника у этой разновиднсоти станет больше ;)


Сообщение отредактировал Лика-33: 08.09.2015 - 20:07:54
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.03.2008 - 06:53:27

я между прочим в описании этого лота как-то писал, что это не разновидность... ну да ладно. теперь на одного сторонника у этой разновиднсоти станет больше ;)

Помню я эту ветку http://coins.su/foru...=...asc&start=0 Не было там категорических суждений. А кАллегу, который открывал ее, успокоили тем, что его монета с венчиком и интереса не представляет. Позже он продавал ее на другом форуме. Да и сейчас никто не спешит высказать своего мнения по монете, кроме вас и Дилетанта. Дилетант уже своим острым глазом отметил, что это не аверс 54 г. Может еще что прояснится. Я даже продавца второй монеты (за 30 руб) при ее передачи предупредил, какую монету я у него купил и для чего. И пообещал после обсуждения на форуме по его требованию вернуть ему монету обратно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 31.03.2008 - 12:19:26

Штемпель 4.1 двадцатки 1952 года имеет более широкий внешний кант. Штемпель 4.2 редкой двадцатки 1953 года имеет стандартный узкий внешний кант. Штемпели 4.1 и 4.2 двадцаток 1954 года имеют стандартный узкий внешний кант. Мне встречались двадцатки 1952 года со штемпелем 4.1 только с более широким внешним кантом, прочекан венчика у них различный, вплоть до видимого отсутствия венчика. Причина - скорее всего постепенный засор дуги венчика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 31.03.2008 - 12:31:59

Андрей Иванович, во втором издании в описании новодела 20к52 была ошибка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 31.03.2008 - 13:18:59

Во втором издании была опечатка. У новоделов должен быть шт. 4.4 и в 1951 и в 1952 году. Хотя лучше новодельные монеты называть монетами специального чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 31.03.2008 - 13:36:10

ок, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 31.03.2008 - 16:26:48

Могу лишь высказать свое мнение( без претензий): косяк достаточно эффектный и имет право на присутствие в коллекциях.

Покопался маненько в монетках, вынужден мнение поменять.

Штемпель 4.1 двадцатки 1952 года имеет более широкий внешний кант. Штемпель 4.2 редкой двадцатки 1953 года имеет стандартный узкий внешний кант. Штемпели 4.1 и 4.2 двадцаток 1954 года имеют стандартный узкий внешний кант. Мне встречались двадцатки 1952 года со штемпелем 4.1 только с более широким внешним кантом, прочекан венчика у них различный, вплоть до видимого отсутствия венчика. Причина - скорее всего постепенный засор дуги венчика.

Штемпель 4.1 монет 52-ого года имеет однозначно меньший размер, чем штемпель 4.1 монет 54-ого года. На монетах 52-ого года присутствует штемпель 4.1 в идеальном состоянии, т.е. с четкими лучами, с четкими стеблями в просветах между витками, а так же, присутствует этот же штемпель с признаками постепенной убитости. Пошел непрочекан лучей, стеблей и постепенно пропадает венчик. Монеты 53-его года нет. Но на монетах 54-ого штемпель 4.1 конкретно больше, т.е. можно предположить, что в 52-ом штемпель крякнул окончательно и его сделали заново с модели, ну и при этом получили именно увеличенный. Видимо, на монеты 53-его попал именно этот новый? Штемпель 4.2 такой же по размеру как 4.1( 54-ого), но на нем убитость не наблюдается, хотя иногда в правой части дуги солнца присутствует мизерный остаток венчика. Видимо, тут на определенном этапе венчик убрали, но штемпель остался в приличном состоянии. Если бы данная тема интересовала конкретно, то вывод был бы следующим. Штемпель 4.1 52-ого и штемпель 4.1 54-ого - это разные штемпели и отличить их достаточно просто без замеров. Штемпель 52-ого без венчика - это брак. Штемпель 54-ого без венчика - разновид. Естественно, без претензий на безупречность, но если бы был в теме, то коллектил бы именно так. Обсуждаемая монета в данной теме является одной из последних стадий убитости штемпеля. Особой эстетичностью не отличается, следовательно большого интереса не представляет. Ну, тут дальше уже сугубо личное. Кому-то нравится, а для кого-то просто брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.04.2008 - 13:36:33

Что-то за неделю никто больше не захотел высказаться по данной теме. Значит мой редкий разновид похоронили. Сначала Pavel, а потом пришел Дилетант со своим "ведром старых Советов" и окончательно закопал монету. Возможно, что в 1952 году и были монеты со штемпелем 1954 года (солнце без вечика), но представленные мной монеты никакого отношения, очевидно, к этому штемпелю не имеют. Что ж, остается только распить еще одну бутылочку Мартеля по по этому скорбному поводу. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении данной темы. И с уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.04.2008 - 15:08:52

Владимир, Вам на эту тему достаточно подробно и доходчиво ответил А.И.Федорин. Если Вам хочется еще чьих-то мнений услышать - попросите Ярослава Адрианова прокоментировать почему он ее выдал за разновидность. Я между прочим в форуме по этому лоту ему как-то отписывал, что это не разновидность,а непрочекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 05.04.2008 - 19:43:23

Если Вам хочется еще чьих-то мнений услышать - попросите Ярослава Адрианова прокоментировать почему он ее выдал за разновидность. .

Видать, чтобы цену поднять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.04.2008 - 20:36:35

Отсутствовал больше недели. Взялся читать форум. По поводу этого штемпеля вообще у меня с самого начала были сомнения - см сноску 5 на стр 330 издания 2001 года. Дело в том, что я ещё не видел экземпляра с ПОЛНОСТЬЮ отсутствующим венчиком. На всех имеющихся и виденных мной монетах 1954 и двух имевшихся у меня 1952 (одна в коллекции, одну недавно продал) в уголках солнца есть маленькие намёки на венчик, видные только при рассматривании в отражённых лучах под некоторыми углами. Я всё же считаю этот штемпель разновидностью, а потому поместил в каталог и в коллекцию. На скане увидеть эти "намёки" вряд ли можно, поэтому скан не выставляю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 06.04.2008 - 20:46:09

а зачем выставлять скан? тут ссылка на Ваш лот была - его как раз автор темы и купил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей