Перейти к содержимому


Фотография

20к-1952. Вопрос к знатокам.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 17:05:46

На скане представлены ряд двадцаток 1952 г.Верхний ряд - рядовая монеты (солнце с венчиком). По Тил 1952 г N 2, по Федорину Ф-94, по Адрианову 1952б.Нижний ряд - две похожих монеты, но солнце без венчика. По Тил 1952 г N 3 редкость R5 красное (правда, мне не понятно, что это такое). По Адрианову 1952в редкость Р1 (тут все понятно).Стоимость левой монеты в нижнем ряду - 30 руб, стоимость правой монеты - 4500 руб. Хотелось бы выяснить у знатоков действительную стоимость и редкость данной монеты.Заранее всем спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 20__1952_1.jpg

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:40:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 30.03.2008 - 18:24:42

По мне так они все Ф-94.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 виктор_77

виктор_77

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вольск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.03.2008 - 18:27:59

кажись все с венчиком
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 19:08:54

кажись все с венчиком

Фрагмент левой монеты. Нет там венчика.

Прикрепленные изображения

  • 20k_1952_2_________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 30.03.2008 - 19:14:10

с этим венчиком уже разобрались - он просто плохо прочеканен. встречаются монеты, когда он существует только влиже к лентам...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 19:24:26

с этим венчиком уже разобрались - он просто плохо прочеканен. встречаются монеты, когда он существует только влиже к лентам...

На этой монете венчика нет и у самых лент. Выходит, что Тил с Адриановым ошибались?

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:40:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 30.03.2008 - 19:29:49

с этим венчиком уже разобрались - он просто плохо прочеканен. встречаются монеты, когда он существует только влиже к лентам...

На этой монете венчика нет и у самых лент. Выходит, что Тил с Адриановым ошибались?

выходит, что да... это один и тот же штемпель... или есть мы видим монеты: 1) с венчиком 2) со слабым венчиком 3) венчик проглядывает только ближе к лентам 4) венчика нигде не видно - должны сделать вывод, что это разные штемпеля? логичнее предположить их износ и как результат - появление монет с непрочеканенным венчиком.

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:40:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 30.03.2008 - 19:30:52

да и венчик надо смотреть не по скану, а в живую под разными углами... мне кажется даже на этой монете есть участки, где его возможно видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 19:43:34

или есть мы видим монеты: 1) с венчиком 2) со слабым венчиком 3) венчик проглядывает только ближе к лентам 4) венчика нигде не видно - должны сделать вывод, что это разные штемпеля? логичнее предположить их износ и как результат - появление монет с непрочеканенным венчиком.

Возможно и так, но промежуточных вариантов я просто не видел.

да и венчик надо смотреть не по скану, а в живую под разными углами... мне кажется даже на этой монете есть участки, где его возможно видно.

Смотрел и в лупу, и в микроскоп. Следов венчика не заметил. А правая монета вообще от uralcoin. Там, наверное, тоже хорошо смотрели.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 30.03.2008 - 20:17:31

52-ая 20-ка без венчика с вогнутыми лентами- новодел. У меня Адрианова нет, может R1 это про нее? А те что на фото это Ф-94 и ничего не стоят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 20:40:35

52-ая 20-ка без венчика с вогнутыми лентами- новодел. У меня Адрианова нет, может R1 это про нее? А те что на фото это Ф-94 и ничего не стоят.

Новодел это только у Федорина Ф-95. У Тил и Адрианова новоделов за 1952 г нет. И у новодела ости колосьев не касаются лучей звезды и поверхность витков ленты плоская (по Федорину). Ссылки на Тил и Адрианова относятся именно к приведенным монетам.

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:41:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 30.03.2008 - 21:08:26

Владимир, я свое мнение высказал, т.к. специально на эту тему общался с одним квалифицированным человеком. То, что Ярослав ее продает как разновидность это его личное дело.Относительно редкости Р1 - я в свое время когда просматривал небольшую кучку монет у знакомого такую нашел (тоже следа венчика практически не было видно), но оставил человеку сказав, что некоторые ситают ее разновидностью.Ну и в заключении - если Вы ее нашли в куче и она досталась как обычная - отложите ее и не парьтесь, покупать же как редкую разновидность бессмыслено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 21:26:08

Ну и в заключении - если Вы ее нашли в куче и она досталась как обычная - отложите ее и не парьтесь, покупать же как редкую разновидность бессмыслено.

Эти обе монеты мои. Чужие сканы я не стал бы вывешивать на форуме. Я специально взял вторую монету, чтобы выяснить действительную их стоимость и редкость. Что касается ваших замечаний по штемпелю. У Федорина такой штемпель присутствует уже в 1953 г Ф-97 (как редкая монета), а в 1954 г это уже рядовая монета (Ф-100). Или в 52-54 гг порядку на монетных дворах было больше, чем в 76-78 гг? С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.03.2008 - 21:37:40

Хотелось бы выяснить у знатоков действительную стоимость и редкость данной монеты. Заранее всем спасибо.

Посмотрел каталоги. Ни в одном нет хороших картинок, пришлось смотреть на монеты. У Адрианова написано, что в 52-ом существует аверс 54-ого( хотя обозначен как V3-53 в одном месте и V3-54 в другом). Но, кроме отсутствия венчика аверсы 52-ого достаточно очевидно отличаются от 54-ого шириной канта. Тут явно не аверс 54-ого. Но, сей факт вполне тянет на самостоятельный разновид, и у многих в коллекциях он присутствует. Видеть венчик там где его нет, или не видеть там, где он есть - это сугубо личное. Если у кого-то имеется монета с аверсом 54-ого, то пусть покажут. Тогда все поймут, что она существует. Если это дефект чеканки претендующий на разновид, то ответьте человеку на вопрос: сколько он стОит, и на сколько часто встречается? Тема не моя, поэтому не претендую на истину, но монет без венчика штук пять точно видел, но аверсом 54-ого там даже не пахло. Может быть прояснить этот вопрос до дна, а то достаточно часто возникает и все время дальше раскопок венчика не доходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 30.03.2008 - 21:38:28

Новодел это только у Федорина Ф-95. У Тил и Адрианова новоделов за 1952 г нет. И у новодела ости колосьев не касаются лучей звезды и поверхность витков ленты плоская (по Федорину). Ссылки на Тил и Адрианова относятся именно к приведенным монетам.

У Ф-95 (новодел) ости колосьев, таки, касаются лучей звезды и поверхность витков ленты вогнутая.

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:41:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 30.03.2008 - 21:39:39

допустим так, только почему в 52 - Р1 (а реально чильно чаще), в 53 (Р5), в 54 - частая...обычно редкая в одном году и частая в последующем объясняется тем, что штемпель ввели в работу в конце года.давайте подождем других мнений...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 30.03.2008 - 21:40:45

Хотя это во 2-ом издании, а в 3-ем, действительно, не касаются и плоские. Где правда?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 21:46:11

У Ф-95 (новодел) ости колосьев, таки, касаются лучей звезды и поверхность витков ленты вогнутая.

Я цитировал по Федорину-3, стр.54.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 30.03.2008 - 21:48:48

Читал, читал. Но вот странно, Федорин не видел новодела в 2004 году? Или это ошибка 2007?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 21:51:29

Если у кого-то имеется монета с аверсом 54-ого, то пусть покажут. Тогда все поймут, что она существует. Если это дефект чеканки претендующий на разновид, то ответьте человеку на вопрос: сколько он стОит, и на сколько часто встречается? Тема не моя, поэтому не претендую на истину, но монет без венчика штук пять точно видел, но аверсом 54-ого там даже не пахло. Может быть прояснить этот вопрос до дна, а то достаточно часто возникает и все время дальше раскопок венчика не доходит.

Аверс 20к-1954 г.

Прикрепленные изображения

  • 1954__20__A.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 30.03.2008 - 21:53:19

Если это дефект чеканки претендующий на разновид, то

а в Вашем периоде Вы монеты с непрочеканенными детялями в отдельную разновидность выделяете? Думаю нет. Одно дело действительно технологических брак пошедший в тираж, а другое - непрочекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 30.03.2008 - 21:55:08

кажись все с венчиком

Фрагмент левой монеты. Нет там венчика.

а между 4 и 6 лучем слева не фрагмент венчика? :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.03.2008 - 22:02:01

Аверс 20к-1954 г.

Сделайте его рядом с одним из тех, по которым вопрос, и повесьте тут. Думаю, будет видно, что они разные по ширине канта, а возможно и по размеру изображения? Можно и померить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 22:09:09

Аверс 20к-1954 г.

Сделайте его рядом с одним из тех, по которым вопрос, и повесьте тут. Думаю, будет видно, что они разные по ширине канта, а возможно и по размеру изображения? Можно и померить.

Размеры аверса одинаковые. Сейчас скомпаную сканы в одном масштабе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.03.2008 - 22:18:32

Совмещенные сканы аверсов 20к 52 и 54 гг. 1952 г слева.

Прикрепленные изображения

  • 20__1952_1954.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей