Перейти к содержимому


Фотография

В продолжение темы про русско-финский пруф


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#51 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 26.03.2008 - 21:24:15

года 3-4 назад на каком-то форуме я показывал деньгу Ивана IV proof-like, но мало кто поверил. А если ее сфоткать профессионально, то там не 64, а все 100 будут.Кстати, Кизикины электровые в пруфе никому не нужны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 26.03.2008 - 21:26:21

Кстати, Кизикины электровые в пруфе никому не нужны?

Грейженные? ;-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.03.2008 - 21:47:29

Пойду лучше с сыном поиграю.

И то правильно :)

А у вас-то какое мнение по поводу пруфовской кромвелевской кроны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 26.03.2008 - 21:59:47

Кстати, Кизикины электровые в пруфе никому не нужны?

Грейженные? ;-)

да, откуда, такое щастье сейчас это редкость, в питере ни в клубе, ни на пушкинской в "нумизмате" - не сыскать. Последние кладовые пруфы в пластмассовых коробочках (так в горшке и лежали)- от сердца отрываю. Лучше б кто-нить написал когда появилась технология чеканки полированными штемпелями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.03.2008 - 14:04:19

Лучше б кто-нить написал когда появилась технология чеканки полированными штемпелями.

все давно уже написано http://numizmat.net/...tail.php?ID=482
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.03.2008 - 22:40:12

Пойду лучше с сыном поиграю.

И то правильно :)

А у вас-то какое мнение по поводу пруфовской кромвелевской кроны

На моё мнение вы уже тут ссылку давали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.03.2008 - 18:51:23

Ваши предположения1) всплыла новая монета ага, с таким же расколом штемпеля и перегравировкой даты как и другие.2) г-ну Баску надо переписать статью. На сколько я помню эту статью там речь идет о современном понятии пруфа (двойной удар, полированный штемпель и т.д.), но она не объясняет пруфы 17-18 веков (т.е. специально подготовленные штемпеля и процесс чеканки).Так что мне кажется, что НЦГ либо ошиблась, либо стала паттерны рассматривать как пруфы, что как мне кажется справедливо, т.к. на то он и паттерн, что бы быть отчеканеным специальным штемпелем и улучшенной технологией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 29.03.2008 - 21:04:07

Ваши предположения 1) всплыла новая монета ага, с таким же расколом штемпеля и перегравировкой даты как и другие. 2) г-ну Баску надо переписать статью. На сколько я помню эту статью там речь идет о современном понятии пруфа (двойной удар, полированный штемпель и т.д.), но она не объясняет пруфы 17-18 веков (т.е. специально подготовленные штемпеля и процесс чеканки). Так что мне кажется, что НЦГ либо ошиблась, либо стала паттерны рассматривать как пруфы, что как мне кажется справедливо, т.к. на то он и паттерн, что бы быть отчеканеным специальным штемпелем и улучшенной технологией.

Заранее извиняюсь, но вы специально дурака из себя изображаете или само так получается?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 30.03.2008 - 19:06:59

В том-то и дело, что между "похожа на пруф", и "является пруфом" есть некая разница. А NGC стремительно эту разницу убирает. В 1865 году не было у финнов пруфа (ни по источникам, ни по логике: они даже штемпелей сами не делали). НО некоторые первые оттиски похожи на пруф (зеркальное поле).

Денис, я уважаю твое мнение и познания в финской нумизматике. Но я видел и пересмотрел всю коллекцию фиников, монету из которой вывесил Ярослав, и которая пошла в МиМ. Может я ламер, но спроси меня в тот момент что передо мной - никакого пруфлайка - чистейшей воды пруф. Матовка, жестоко заглубленное поле несомненно что не от 1 удара, детали. Ничего общего скажем со сплошь пруфлайковым выпуском на СПБ монетном дворе в конце 40-х начале 50-х. Это были чистые пруфы, без следов позднейшего доведения штемпеля до ума как на знаменитой золотой 20- ке Аврутского. Если это были не пруфы, то что же это тогда?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 30.03.2008 - 20:05:30

Про ламеров: я даже совсем незнакомых мне грейдеров, которые отгрейдили 20k1976 как пруф, не называю ламерами. Я уверен в их профессионализме, как и в твоем. Но 20к от этого не стали пруфом.По финским монетам: учитывая массовость появления в последние годы финского "пруфа" разных годов, я с достаточно большой уверенностью могу сказать, что все эти монеты были получены с условиях стандартного технологического процесса. Не было никакой специальной чеканки или штемпелей (вот еще пример с монетой "от Ярослава": вряд ли специально изготовленный штемпель был с перегравировкой даты).При этом вполне возможно, что стандартный технологический процесс содержал в себе какие-то элементы (полировку всех новых штемпелей, особая, "медленная", чеканка при установке новых штемпелей или при старте станка и т.д.), которые приводили к тому, что часть тиража (первые оттиски) были похожи на пруф. Но, еще раз, никакой особой специальной чеканки (двух ударов и т.д.) или штемпелей не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 30.03.2008 - 20:11:10

Хорошо, допустим, пусть обычный процесс. И перед чеканкой горячие финские парни пидорили штемпель "как для пруфа". Почему тогда данные факты выясняются только сейчас? Раньше не обращали внимания? Или весь финский пруф идет из 1 обширной коллекции (кстати по моим неточным данным - да, из одной).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 30.03.2008 - 23:09:07

Хорошо, допустим, пусть обычный процесс. И перед чеканкой горячие финские парни пидорили штемпель "как для пруфа".

Будешь смеятся, но не горячие финские парни, а шведские тетки. Все штемпеля (даже рабочие) сначала делались в мастерской Леи Альборг.

Раньше не обращали внимания? Или весь финский пруф идет из 1 обширной коллекции (кстати по моим неточным данным - да, из одной).

Раньше грейдили по другому. Если бы всё шло из одной коллекции - разговор был бы совсем другой.... А сейчас мелочи 15-17 годов нагрейдили уже не на одну коллекцию...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.04.2008 - 06:31:49

PF - это не только пруф, но и patterns, т.е. пробники. (ничего не понимаю в Советах, но как одно из объяснений).


patterns по идее д. б. "Pn"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.04.2008 - 06:41:17

Да!!! А 2 марки 1866 года классные!! Каково качество!!!! Думаю что на MS-67 точно тянут. Что скажет dk_spb?????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.04.2008 - 17:01:05

Ваши предположения
1) всплыла новая монета
ага, с таким же расколом штемпеля и перегравировкой даты как и другие.
2) г-ну Баску надо переписать статью.
На сколько я помню эту статью там речь идет о современном понятии пруфа (двойной удар, полированный штемпель и т.д.), но она не объясняет пруфы 17-18 веков (т.е. специально подготовленные штемпеля и процесс чеканки).

Так что мне кажется, что НЦГ либо ошиблась, либо стала паттерны рассматривать как пруфы, что как мне кажется справедливо, т.к. на то он и паттерн, что бы быть отчеканеным специальным штемпелем и улучшенной технологией.

Заранее извиняюсь, но вы специально дурака из себя изображаете или само так получается?


Ты знаешь, ты мне безразличен. Судя по кличесту постов ты здесь завсягдатый. А если здесь большинство таких - то прошу модератеров удалить мою регистрацию.
ведь тебе же наплевать на иное мнение. Если я тебе покажу письмо из Нсг о том, что они и паттерны 17 века сертифицируют как пруф, ты же все равно не извинишься.
Я имею счастье собирать английские монеты и мне достаточно английских форумов, где собираются умные, интелегентный и профессиональные люди. Я не утверждаю, что здесь не такие. Но мне надоело видеть, что для получения ответа на свой вопрос здесь разводят писанину на несколько страниц. Все друг друга обвиняют и поносят. Извините, но очень жалко времени на пустую болтовню и подобный стиль общения.
П.С. Очень буду приветствовать такое новшество как посты "весеннее обострение" в свой адрес. мне очень важно именно ваше дистанционное медицинское освидетельствование.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 seller

seller

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Город:местный
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.04.2008 - 18:55:29

Feodorу - Вы все время упоминаете какую-то загадочную Нсг, это простое непонимание смысла абревиатуры (вроде с английским у вас должно быть все в порядке) или сознательное искажение ... или это я не понимаю о чем речь? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 03.04.2008 - 22:31:04

А я видел бумажку от грейдинговой фирмы GCN о том, что отпечатки пальцев на монете не влияют на её состояние... а вы тут PF/Pn...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 04.04.2008 - 00:40:39

Ты знаешь, ты мне безразличен.

Вот это вот очень хорошо, если б у тебя были бы ко мне какие то чувства меня бы это несколько беспокоило.

ведь тебе же наплевать на иное мнение.

Давай я сам буду решать на что мне плевать а на что нет? ага? А то самому тут не понравилось когда твои мысли чуть по другому изложили, а сам на свой лад чужие фразы переворачиваешь.

Если я тебе покажу письмо из Нсг о том, что они и паттерны 17 века сертифицируют как пруф, ты же все равно не извинишься.

Эээ, за что собсно? У Германа ты извинений выпрашивал, у меня теперь тут... А за дурака так я заранее извинился :D Кстати твой вопрос и их ответ действительно с удовольствием бы почитал, надеюсь там объясняется почему пробная гинея не пруф, и особенно вот эта крона http://www.mkjassoci...u...=46&lot=316

собираются умные, интелегентный и профессиональные люди

скромняга
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей