Перейти к содержимому


Фотография

В продолжение темы про русско-финский пруф


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#1 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 26.03.2008 - 11:47:26

В своё время до хрипоты спорили есть или нет финский пруф 1865-1917.Самым весомым аргументом оппонентов было наличие монет, отгрейженных NGC как PF.Но похоже финская тема не очень интересна покупателям, поэтому смотрим новый виток (смотри картинку). Начинаем дербанить наборчики.Как думаете, дождемся чешуи грейженной как PF или обойдется ;-)

Прикрепленные изображения

  • 1a39_1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 pafnutij

pafnutij

    магистр

  • Коллекционер
  • 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.03.2008 - 12:05:14

Объясните несведущему человеку, что такое 66 после PF?Может, в этой цифирьке таится ответ на вопрос откуда взялся пруф?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 26.03.2008 - 12:06:57

Объясните несведущему человеку, что такое 66 после PF? Может, в этой цифирьке таится ответ на вопрос откуда взялся пруф?

Это состояние пруфа по шкале от 1 до 70. Собственно как и не у пруфа (например MS-66)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.03.2008 - 12:54:03

PF - это не только пруф, но и patterns, т.е. пробники. (ничего не понимаю в Советах, но как одно из объяснений).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.03.2008 - 13:08:55

PF - это не только пруф, но и patterns, т.е. пробники.

охуеть дайте две. в мемориз
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 26.03.2008 - 13:13:42

Объясните несведущему человеку, что такое 66 после PF? Может, в этой цифирьке таится ответ на вопрос откуда взялся пруф?

Это состояние пруфа по шкале от 1 до 70. Собственно как и не у пруфа (например MS-66)

только, наверное, все-таки от 60 до 70
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.03.2008 - 13:21:25

только, наверное, все-таки от 60 до 70

ты думаешь не бывает PF-58 ?:)))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 26.03.2008 - 13:40:24

только, наверное, все-таки от 60 до 70

ты думаешь не бывает PF-58 ?:)))))

прошу прощения. имел в виду градации MS. кстати, а меньше PF-58 бывает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.03.2008 - 13:45:58

бывает все то же, что и с MS, AU и прочими - PF это просто обозначение способа чекана. а циферки - сохран этого самого чекана
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 26.03.2008 - 14:01:15

бывает все то же, что и с MS, AU и прочими - PF это просто обозначение способа чекана. а циферки - сохран этого самого чекана

это я понимаю :D вопрос в том, в каком минимальном сохране берутся грейдить пруф.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.03.2008 - 14:04:14

бывает все то же, что и с MS, AU и прочими - PF это просто обозначение способа чекана. а циферки - сохран этого самого чекана

это я понимаю :D вопрос в том, в каком минимальном сохране берутся грейдить пруф.

как говорит Александр Басок - если пруф переехал трамвай - эта монета стала обычным выпуском?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 26.03.2008 - 15:11:31

Как думаете, дождемся чешуи грейженной как PF или обойдется ;-)

Если так и дальше пойдет, то дождемся. Имхо, если раньше какая-нибудь монета в грейдилась как MS-60, то сейчас ту же монету отгрейдили бы как MS-63. Мои впечатления только от "Советов" в слабах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 26.03.2008 - 15:29:00

Как думаете, дождемся чешуи грейженной как PF или обойдется ;-)

Если так и дальше пойдет, то дождемся. Имхо, если раньше какая-нибудь монета в грейдилась как MS-60, то сейчас ту же монету отгрейдили бы как MS-63. Мои впечатления только от "Советов" в слабах.

ну я что, называют же антику в VF унцем некоторые(типа для монеты тех лет это УНЦ)... время идет, монеты стареют, качество повышается! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.03.2008 - 16:59:59

PF - это не только пруф, но и patterns, т.е. пробники.

охуеть дайте две. в мемориз

берите. У вас же на сайте обсуждалась крона Кромвеля, которой дали PF. Дали на основании того, что это естественно не пруф (по вашему же замечанию пруфы, т.е. двойной или более удар, не могли быть в 17-18 веках), а потому что специально подготовленные штемпеля и способ чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 26.03.2008 - 17:07:42

бывает все то же, что и с MS, AU и прочими - PF это просто обозначение способа чекана. а циферки - сохран этого самого чекана

это я понимаю :D вопрос в том, в каком минимальном сохране берутся грейдить пруф.

как говорит Александр Басок - если пруф переехал трамвай - эта монета стала обычным выпуском?

это уже сто раз проходили. вопрос то не в этом был. PF-58, PF-55, PF-50... до какой степени ушлепанности пруфа возьмутся его грейдить? или им все равно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 26.03.2008 - 17:14:38

думается мне до любой...вопрос что в PF 10 им на грейд никто монету не понесет.... жаба задавит за грейд платитьгрейд это ведь оценка... они оценят им то что
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.03.2008 - 17:17:28

PF - это не только пруф, но и patterns, т.е. пробники.

охуеть дайте две. в мемориз

берите. У вас же на сайте обсуждалась крона Кромвеля, которой дали PF. Дали на основании того, что это естественно не пруф (по вашему же замечанию пруфы, т.е. двойной или более удар, не могли быть в 17-18 веках), а потому что специально подготовленные штемпеля и способ чеканки.

Блин, не успел закончить фразы, на ВВОД нажал. Так вот, это и были паттерны, т.к. прокламации об их легальности парламент не издал. И, якобы, на основании этого они и стали PF.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 26.03.2008 - 17:18:05

думается мне до любой... вопрос что в PF 10 им на грейд никто монету не понесет.... жаба задавит за грейд платить грейд это ведь оценка... они оценят им то что

просто до этого была инфа, что монеты с ударами, чищенные на грейд не берут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 26.03.2008 - 17:19:48

PF - это не только пруф, но и patterns, т.е. пробники.

охуеть дайте две. в мемориз

берите. У вас же на сайте обсуждалась крона Кромвеля, которой дали PF. Дали на основании того, что это естественно не пруф (по вашему же замечанию пруфы, т.е. двойной или более удар, не могли быть в 17-18 веках), а потому что специально подготовленные штемпеля и способ чеканки.

Блин, не успел закончить фразы, на ВВОД нажал. Так вот, это и были паттерны, т.к. прокламации об их легальности парламент не издал. И, якобы, на основании этого они и стали PF.

Ссылку на обсуждение кинь плиз, на нумизмат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 26.03.2008 - 17:28:00

думается мне до любой... вопрос что в PF 10 им на грейд никто монету не понесет.... жаба задавит за грейд платить грейд это ведь оценка... они оценят им то что

просто до этого была инфа, что монеты с ударами, чищенные на грейд не берут.

ну мож они сознательные и отговаривают желающего отгрейдить PF - 10 типа дядя, говно у тебя... если не берут, нах тогда использовать такие большие цифры? до них тоже что-то должно быть теоретически... использовали бы тогда от 1 до 25 к примеру... ну это если думать со дзравым смыслом... все сказанное имхо :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 26.03.2008 - 17:31:53

если не берут, нах тогда использовать такие большие цифры? до них тоже что-то должно быть теоретически... использовали бы тогда от 1 до 25 к примеру...

для грейда xf, vf и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 26.03.2008 - 17:36:54

погоди, буквы это способ чекана, цифры - сохран...так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 26.03.2008 - 17:37:56

погоди, буквы это способ чекана, цифры - сохран... так?

ну да
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 26.03.2008 - 17:41:06

погоди, буквы это способ чекана, цифры - сохран... так?

если PF, то способ чекана. в остальном есть, к примеру, AU50, EF45, VF30
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 26.03.2008 - 17:41:40

ну вот, значит и vf грейдят по логике... вопрос в целесообразности...но если денег заплатить, чего не отгрейдить им?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей