Перейти к содержимому


Фотография

Подделки, фальшаки и проч.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 60

#1 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 13.06.2005 - 20:01:22

Вот такой еще вопрос меня волнует давно, есть ли ценовая грань монеты, ниже которой можно не беспокоиться, что вам предлагают фальшак? Есть у меня свое опытное (в смысле, подтвержденное печальным опытом) мнение, но хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества на эту тему. Другая абсолютно тема, но тоже вопрос интересный, опять же про фальшаки - знаю, что есть такие товарищи (которые, боюсь, мне таки совсем не товарищи), которые продают рестрайки с умело удаленными ремарками как настоящий унц. Так вот, легко ли народ определяет обман? Есть ли случаи выведения на чистую воду?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Spa

Spa

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 58
MS62

Отправлено 13.06.2005 - 20:47:50

Ценовая грань по поводу беспокойства насчет фальшака, по-моему, зависит от уровня дохода. И от человеческих качеств- принципиально ли иметь в коллекции подлинный экземпляр монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.06.2005 - 20:49:01

Вот такой еще вопрос меня волнует давно, есть ли ценовая грань монеты, ниже которой можно не беспокоиться, что вам предлагают фальшак?

ЦЕНА МЕТАЛЛА


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 13.06.2005 - 20:54:49

Вот такой еще вопрос меня волнует давно, есть ли ценовая грань монеты, ниже которой можно не беспокоиться, что вам предлагают фальшак?
Есть у меня свое опытное (в смысле, подтвержденное печальным опытом) мнение, но хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества на эту тему.
Другая абсолютно тема, но тоже вопрос интересный, опять же про фальшаки - знаю, что есть такие товарищи (которые, боюсь, мне таки совсем не товарищи), которые продают рестрайки с умело удаленными ремарками как настоящий унц. Так вот, легко ли народ определяет обман? Есть ли случаи выведения на чистую воду?


Думаю что нет. Потому что видел подделки когда сами оригиналы стоят (на нашем рынке) 5 - 10 долларов. Думаю что кто-то и подешевле видел поддельные монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 13.06.2005 - 21:08:30

2 Spa - я абсолютно не об этом говорил 2 Van Rain - мой рекорд 20 баксов :) 2 V_Mik - ну это логично, не поспоришь :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.06.2005 - 21:13:17

Я однажды наблюдал такую картину:- Один матерый "Нумизмат " втюхал молодому лапшивую копейку Петра. Через неделю ему конечно открыли глаза, он бегом к продавцу- бери назад , а продавец в свою очередь занял позу -"Твои проблемы". Покупатель ходил кругами в итоге громко объвляет :" Сейчас я ему эту копейку отдам и пошлю его нах,,". Другой рядом стоящий "Нумизмат" спокойно заявляет: "Чего ты мучаешся отдай копейку мне и я его точно пошлю нах,,". Вот так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 13.06.2005 - 21:33:17

Пожалуй что цена металла уже не показатель: в какое место засовывать ФАЛЬШИВЫЕ РЕСТРАЙКИ ТЕРЕЗИИ с толстым серебрением вместо серебра? :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 13.06.2005 - 21:48:42

да место то все то же :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 14.06.2005 - 10:12:22

Вот такой еще вопрос меня волнует давно, есть ли ценовая грань монеты, ниже которой можно не беспокоиться, что вам предлагают фальшак?

Подобный, пусть и наводящий на размышления, критерий определения подлинности монеты по моему мнению в ряду подобных критериев занимает последнее место. Такими думками надо пренебречь и целиком сосредоточиться на более надежных.
Мой ответ- нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 14.06.2005 - 16:10:24

да, у меня тоже такой ответ получился, к сожалению...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.06.2005 - 16:44:04

Ценовая грань по поводу беспокойства насчет фальшака, по-моему, зависит от уровня дохода. И от человеческих качеств- принципиально ли иметь в коллекции подлинный экземпляр монеты.


О как!

То есть я правильно понял, ты скупаешь железяки, похожие на монеты, по цене монет?

Если у меня нет доступных средств определения подлинности монеты, какой смысл в принципе рассматривать возможность покупки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.06.2005 - 16:51:20

Если у меня нет доступных средств определения подлинности монеты, какой смысл в принципе рассматривать возможность покупки?

Если тебе для завершения серии не хватает 3 монет, каждая из которых стоит по 20000$ и бывает в продаже раз в 20 лет, разве ты не купишь копию за 10$? Я бы купил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.06.2005 - 17:01:13

Если у меня нет доступных средств определения подлинности монеты, какой смысл в принципе рассматривать возможность покупки?

Если тебе для завершения серии не хватает 3 монет, каждая из которых стоит по 20000$ и бывает в продаже раз в 20 лет, разве ты не купишь копию за 10$? Я бы купил.


Зачем???

Эта копия за $10, она же расти не будет, в цене... Если я уверен, что у меня незавершенная серия, но она из монет, я и облизываться не буду, нет в продаже - не судьба...

Мужики, чесслово, озадачили...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 14.06.2005 - 17:13:04

Если тебе для завершения серии не хватает 3 монет, каждая из которых стоит по 20000$ и бывает в продаже раз в 20 лет, разве ты не купишь копию за 10$? Я бы купил.

Согласен с Vasilijs! Лучше копия рарика, чем дырка от бублика. В музеях тоже не все подлинники. Взять хотя бы ГМИИ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.06.2005 - 17:13:41

Т.е. ты собираешь только то, что будет расти в цене? Тогда ты не коллекционер, а инвестор. Я собираю монеты не только для этого. И если нет возможности приобрести реальную монету, я не откажусь от подделки. Если же потом появляется возможность купить оригинал, я храню их обе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.06.2005 - 17:17:55

Монеты как раз тем и отличаются от коллекционирования скажем той же живописи, что это намного более доступно. Чаще всего покупатель Брюллова не питает иллюзий, что покупает репродукцию, за откровенно небольшие деньги, дак он потом и не имеет ни к кому претензий. Не лучше ли на эти 10 баксов купить те же 28 новых монет 60 лет Победы, они настоящие, каталожные, тиражные... Но дополнить серию настоящих монет тремя подделками, это же девальвировать коллекцию... На крайняк можно точно так же, рядом с неполной серией, положить уже полную серию, но всю из "репродукций", хотя лично мне бы хватило фотографий... Не знаю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.06.2005 - 17:20:02

Прости, но меня 60 лет Победы абсолютно не вдохновляют. Не моя эта тема. Да и в некоторых коллекциях просто нету дырок, которые можно забить за 10$.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.06.2005 - 17:21:04

Прости, но меня 60 лет Победы абсолютно не вдохновляют. Не моя эта тема. Да и в некоторых коллекциях просто нету дырок, которые можно забить за 10$.


угу
по России есть монеты которые приобрести бабок не хватит :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.06.2005 - 17:22:35

Т.е. ты собираешь только то, что будет расти в цене? Тогда ты не коллекционер, а инвестор.


Я не предполагал, что коллекционер может быть неинвестором, или что инвестор не может быть коллекционером...

Любая коллекция есть часть инвестиций... Всегда...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.06.2005 - 17:22:57

угу. по России есть монеты которые приобрести бабок не хватит :question:

Не только по России. Думаю, практически по любой теме :).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 14.06.2005 - 17:23:10

Монеты как раз тем и отличаются от коллекционирования скажем той же живописи, что это намного более доступно.

Да, доступный на каждом углу Константиновский рубль, например. Вместо того, что бы в коллекцию положить копию его, ты, Давид, предлагаешь еще всех остальных копий накупить? :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.06.2005 - 17:25:36

Я не предполагал, что коллекционер может быть неинвестором, или что инвестор не может быть коллекционером...

Любая коллекция есть часть инвестиций... Всегда...

Коллекционер может быть неинвестором. И при этом иметь потрясающую коллекцию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.06.2005 - 17:29:50

Монеты как раз тем и отличаются от коллекционирования скажем той же живописи, что это намного более доступно.

Да, доступный на каждом углу Константиновский рубль, например. Вместо того, что бы в коллекцию положить копию его, ты, Давид, предлагаешь еще всех остальных копий накупить? :shock:


Переведи... Я лишь говорил, что положить в один ряд монеты и фальшак, это означает вообще не быть уверенным в наличии в коллекции монет... Типа, без разницы...

Тогда зачем вообще нужны монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.06.2005 - 17:33:27

Ну, не без разницы, конечно... Мне, по крайней мере. Хотя я и знаю одного коллекционера, который считает себя очень серьезным, и даже дает Краузу информацию по примерно 20 странам. Ему все-равно. Он кладет в коллекцию в том числе и фальшаки. И довольно часто открывает новые типы монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.06.2005 - 17:33:54

Коллекционер может быть неинвестором. И при этом иметь потрясающую коллекцию.


Это как советский музей, никогда не бывавший на западных показах и не понимающий, что он музей?

Это срыв башки, неадекватный человек, если он не понимает, что его потрясающая коллекция дорого стоит... Атавизм совдепии, не более...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей