Перейти к содержимому


Фотография

Как часто встречается отличие в цвете 50руб 1993г.?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.03.2008 - 07:34:55

Материалом для изготовления монет 1993г. номинала 50 рублей являлась оловянистая бронза.Цвет бронзы, с увеличением процентного содержания олова, переходит из красного (90% - 99% меди) в желтый (85% меди), белый (50%) и стально-серый (до 35% меди). Встречаются монеты с почти красным цветом, жёлтые, зеленожёлтые.Можно сделать вывод, что при чеканке монет этого номинала использовались разные бронзы с различным содержанием меди, олова и других добавок.На скане видно, что: а) верхняя монета жёлтая, б) средняя монета- зеленоватожёлтая, в) нижняя имеет цвет ближе к красному.Натуральный цвет этих ионет виден у их края, у ободка.Затемнение некоторых частей вызвано тем, что в этих местах монеты имеют блеск, а при сканировании эта особенность монет вызывает затемнение.Я в основном встречал такие, как средняя.Реже, гораздо реже, такие как верхняя. 2-3 из 100И уж совсем редко как нижняя. 2-3 из 1000.Можно также сделать вывод, что количество меди в бронзе уменьшалось. Вероятно, при наличии галлопирующей инфляции, с целью снижения стоимости производства монет.Затем такие монеты стали вообще чеканить стальными.

Прикрепленные изображения

  • img071__Desktop_Resolution_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.03.2008 - 08:07:29

Материалом для изготовления монет 1993г. номинала 50 рублей являлась оловянистая бронза. Цвет бронзы, с увеличением процентного содержания олова, переходит из красного (90% - 99% меди) в желтый (85% меди), белый (50%) и стально-серый (до 35% меди). Встречаются монеты с почти красным цветом, жёлтые, зеленожёлтые. Можно сделать вывод, что при чеканке монет этого номинала использовались разные бронзы с различным содержанием меди, олова и других добавок. На скане видно, что: а) верхняя монета жёлтая, б) средняя монета- зеленоватожёлтая, в) нижняя имеет цвет ближе к красному. Натуральный цвет этих ионет виден у их края, у ободка. Затемнение некоторых частей вызвано тем, что в этих местах монеты имеют блеск, а при сканировании эта особенность монет вызывает затемнение. Я в основном встречал такие, как средняя. Реже, гораздо реже, такие как верхняя. 2-3 из 100 И уж совсем редко как нижняя. 2-3 из 1000. Можно также сделать вывод, что количество меди в бронзе уменьшалось. Вероятно, при наличии галлопирующей инфляции, с целью снижения стоимости производства монет. Затем такие монеты стали вообще чеканить стальными.

Это выводы с претензией на истину, или все же вопросы? Ну и, сколько же всетаки процентов меди в зеленоватожёлтой монете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.03.2008 - 09:47:40

Это выводы с претензией на истину, или все же вопросы? Ну и, сколько же всетаки процентов меди в зеленоватожёлтой монете?

Это и так и этак. Но для того, чтобы сказать точно надо провести анализ. Спектрометрию, например. А в зеленоватожёлтой, полагаю, меди как раз наименьшее количество. Если судить по этому пояснению, взятого мной с какого-то сайта в Интернет, описывающего свойства и состав бронзы.

Цвет бронзы, с увеличением процентного содержания олова, переходит из красного (90% - 99% меди) в желтый (85% меди), белый (50%) и стально-серый (до 35% меди).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.03.2008 - 10:33:25

Начиная эту тему я хотел бы знать какова статистика по встречаемости таких монет.То, что у меня я сообщил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.03.2008 - 14:29:49

Начиная эту тему я хотел бы знать какова статистика по встречаемости таких монет. То, что у меня я сообщил.

А зачем Вам такая статистика? Это обычные монеты, и цвет ихний не зависит от содержания в них меди. А зависит он от отклонений технологического процесса при отжиги заготовок. Как Вы сказали, надо вначале анализ металла сделать. Если нет анализа - то и обсуждать нечего. Да и врят ли, каждый коллектор будет приобретать для этих целей персональный анализатор? Ну и, чё-то есть сомнения, что кто-то будет собирать монеты по разновидностям процентного содержания в них меди? В металлолом их принимают то же по одинаковой цене. Так же, подобная палитра присутствует, практически, на всех медесодержащих монетах. Т.е., без анализа - на данный момент тупик. Можно попробовать распилить разноцветные монеты. Вруг, они и внутри неодинаковые? Возможно, кому-то это интересно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.03.2008 - 14:39:35

Зачем пилить?Спектроанализ, и всего делов.Я это сделаю, есть возможность. Если получится. А потом сообщу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Шаграт

Шаграт

    студент

  • Новичок
  • 53 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.03.2008 - 17:09:28

Определить разницу в процентном содержании меди можно и без спектроанализа - основываясь на данных по плотности монеты.Если она отличается от монеты к монете - то явно разное содержание меди
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.03.2008 - 03:34:53

Это будет не точно.В любом случае, монеты имеют допуски в размерах и их объём тоже будет разный.Учитывая же удельный вес олова и меди определить содержание их в монете будет сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 25.03.2008 - 06:24:16

Я в основном встречал такие, как средняя. Реже, гораздо реже, такие как верхняя. 2-3 из 100 И уж совсем редко как нижняя. 2-3 из 1000.

ну никак не удаётся новых рариков напридумывать..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.03.2008 - 09:29:16

Я в основном встречал такие, как средняя. Реже, гораздо реже, такие как верхняя. 2-3 из 100 И уж совсем редко как нижняя. 2-3 из 1000.

ну никак не удаётся новых рариков напридумывать..

При чём здесь это замечание? Факт имеется и он требует объснения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Шаграт

Шаграт

    студент

  • Новичок
  • 53 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.03.2008 - 10:21:17

Это будет не точно. В любом случае, монеты имеют допуски в размерах и их объём тоже будет разный. Учитывая же удельный вес олова и меди определить содержание их в монете будет сложно.

Не вижу сложностей взвешиваем на весах на воздухе взвешиваем на весах в воде разница весов = объем делим вес на воздухе на объем получаем плотность Плотность олова отличается от плотности меди почти на 2 г/см3 точные весы и посчитать можно достаточно точно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.03.2008 - 10:25:29

Что-то до меня не доходит как это сделать в реальности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 25.03.2008 - 10:41:18

При чём здесь это замечание? Факт имеется и он требует объснения.

Федор Игнатьевич, работающий на МонДворе любил после работы зайти в кабак. Посидеть с друзьями, пропустить чарочку другую водочки... Придя после очередной такой посиделки домой, жена на него взбеленилась, типа временя тяжелые, а ты скотина водку жрешь, ушла ночевать к маме хлопнув дверью и Федор Игнатьевич лег спать скажем так в не очень хорошем расположении духа... На следующей день придя на работу с жуткой головной болью и никакущим настроением, Федор Игнатьевич, сукин сын, подмешал в очередную партию немного больше меди. ЗЫ: совпадение с реальными персонажами как всегда случайно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.03.2008 - 15:33:38

Я в основном встречал такие, как средняя. Реже, гораздо реже, такие как верхняя. 2-3 из 100 И уж совсем редко как нижняя. 2-3 из 1000.

ну никак не удаётся новых рариков напридумывать..

При чём здесь это замечание? Факт имеется и он требует объснения.

Этот факт имеется с тех пор, как шлепнули первую монету на планете. После массового шлепанья этот факт как бы уже объяснен давненько. Надо просто поискать информацию, ну, про то - как монетки делаются, и почему они бывают разного оттенка? Или Вам этого объяснения не достаточно? Ну покажет Вам спектр разное содержание - и чё дальше то? Ну, если действительно покажет? А ведь может и не показать, вот тогда-то - дальше чё?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.03.2008 - 04:36:45

Ну покажет Вам спектр разное содержание - и чё дальше то? Ну, если действительно покажет? А ведь может и не показать, вот тогда-то - дальше чё?

Дилетант

Да ничего. На любителя, а имеющийся факт будет иметь объяснение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.03.2008 - 07:30:25

Да ничего. На любителя, а имеющийся факт будет иметь объяснение.

А чем Вас не устраивает уже имеющееся объяснение сего факта?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.04.2008 - 10:48:36

Я в основном встречал такие, как средняя.
Реже, гораздо реже, такие как верхняя. 2-3 из 100
И уж совсем редко как нижняя. 2-3 из 1000.


ну никак не удаётся новых рариков напридумывать..


Вот ещё что пришло в голову.
Монета, которая на скане в середине, уж очень по цвету походит на монеты СССР 1961-1991г.г. А они были латунные, т.е. медь-цинк.
Учитывая инфляцию в то время, не мог ли ЦБ, начав выпуск монет в бронзе для удешевления начать выпуск этих монет в латуни?
А затем и это стало накладно, тогда вообще монеты эти сделали стальными.

Анализ состава нужен, чтобы это установить наверняка.
Тогда изменение цвета можно принимать как признак инфляции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.04.2008 - 10:58:13

Ну покажет Вам спектр разное содержание - и чё дальше то? Ну, если действительно покажет? А ведь может и не показать, вот тогда-то - дальше чё?


Как чё? Будет разновидность. 50 - 1993г. бронза, 50-1993г. латунь, а может и ещё что-то.
Монеты должны быть бронзовые, а они латунные.
Тем более, что для плакировки стальных (1995) монет впоследствии применялась всё же латунь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.04.2008 - 15:43:25

Ну покажет Вам спектр разное содержание - и чё дальше то? Ну, если действительно покажет? А ведь может и не показать, вот тогда-то - дальше чё?


Как чё? Будет разновидность. 50 - 1993г. бронза, 50-1993г. латунь, а может и ещё что-то.
Монеты должны быть бронзовые, а они латунные.
Тем более, что для плакировки стальных (1995) монет впоследствии применялась всё же латунь.

А как быть со всеми остальными монетами всех времён и народов? Они то же бывают разноцветными по такому же признаку. И это косяки при обжиге заготовок. Где-то медь выгорела, а где-то ещё чё-то другое выгорело - вот и цвет разный. Неужели этого объяснения не достаточно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Arkon

Arkon

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.04.2008 - 20:00:20

Похожая тема уже обсуждалась по современным десяткам.
http://coins.su/foru...pic.php?t=21841
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.04.2008 - 02:15:44

Где-то медь выгорела, а где-то ещё чё-то другое выгорело - вот и цвет разный. Неужели этого объяснения не достаточно?


Это лишь предположения, как и предположения о другом составе материала монет в 50 рублей нежели бронза.

Только анализ позволит иметь достоверные знания и расставить точки над "I"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.04.2008 - 07:00:03

Где-то медь выгорела, а где-то ещё чё-то другое выгорело - вот и цвет разный. Неужели этого объяснения не достаточно?


Это лишь предположения, как и предположения о другом составе материала монет в 50 рублей нежели бронза.

Только анализ позволит иметь достоверные знания и расставить точки над "I"

Ну, дык, ни кто и не против проведения анализа, надеюсь? Как проведёте, выложите тут результат, пжлста. Коллекторы выделят под это свободные ячейки, а скупщики ц.л. обозначат дифференцированные цены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей