Перейти к содержимому


Фотография

Proof: сохран-цена


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.06.2005 - 13:22:18

Решил узнать мнение досточтимого общества по изменению цены монет proof в зависимости от состояния. Пруф в идеале примем за 100%, а вот как быть с монетами имеющими незначительные и значительные деффекты? К примеру микроцарапинки на зеркальном поле или сильные царапины, пятна... В каких интервалах падает цена? Как я понимаю все должно зависить от тиража монеты и даты ее выпуска. Так например цена 10000 шт пруф с царапинами выпущенного в прошлом году упадет значительно сильнее, чем выпущенного с тиражем 3000 в 50-60 годы... У какого какие мнения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 12.06.2005 - 13:50:51

Начинаю рассуждать: Если ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ царапины, то цена на любой пруф падает в разы. Будь он 19 века или современный. Если НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ, то 2 варианта: а) Пруф современный - тогда песец приходит, цена падает в разы и доходит до цены металла. (я про российскую юбилейку, т.к. рынок другой юбилейки не знаю, но догадываюсь, что и вдругих странах такая же ситуация ;)) б) Пруф века 19 или ОЧЕНЬ крутые рарики 20века - тогда цена падает, но незначительно или же вообще не падает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.06.2005 - 13:58:45

в продолжение нашей дискуссии по аське: мне все-таки кажется, что ситуация зависит от тиража даже для современных монет. Будем ждать мнений старших нумизматов... Вопрос к спецам - действительно ли цена монеты падает до цены металла при наличии царапин? Какой критерий перехода от 100% к более низкой (<90%) цене?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 12.06.2005 - 14:06:26

в продолжение нашей дискуссии по аське: мне все-таки кажется, что ситуация зависит от тиража даже для современных монет.


Я в пункте Б указал - ОЧЕНЬ крутые рарики :D Что для современной юбилейки и означает маленький тираж ;) Но к, сожалению, ЦБ РФ не собирается выпускать монеты с маленькими тиражами :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.06.2005 - 14:11:22

в моем понимании крутые рарики - тираж < 50 шт. обычно это пробники. А я говорил про небольшие тиражи типа 1000 шт, но выпущенные лет 40-50 назад. интересует мнение людей которые с этим сталкивались и шарят ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.06.2005 - 16:12:51

А я говорил про небольшие тиражи типа 1000 шт, но выпущенные лет 40-50 назад. интересует мнение людей которые с этим сталкивались и шарят ;)


Померли уж те, что сталкивались... Ты или аргументируй возражение или сдавайся...

Прально сказано, старше монета - меньше придирки, вот и вся закономерность.

Царапины разные есть, на поле, на рельефе, на надписях, на гурте.

Тираж - не самое главное, каждая монета расходится по "окончательным" коллекциям сугубо своими путями, тот же футбол 2002 уже дешевеет на стадии первичного размещения, ибо чекан мимо ожиданий...

Сегодня имеет также значение, монета из обращения или коллекционная... Если пруф из драгмета, РФ, то на нашей жизни царапину не простят, а размер скидки, это от исскуства спрящих...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.06.2005 - 16:56:52

А я говорил про небольшие тиражи типа 1000 шт, но выпущенные лет 40-50 назад. интересует мнение людей которые с этим сталкивались и шарят ;)


Померли уж те, что сталкивались... Ты или аргументируй возражение или сдавайся...

Прально сказано, старше монета - меньше придирки, вот и вся закономерность.

Царапины разные есть, на поле, на рельефе, на надписях, на гурте.

Тираж - не самое главное, каждая монета расходится по "окончательным" коллекциям сугубо своими путями, тот же футбол 2002 уже дешевеет на стадии первичного размещения, ибо чекан мимо ожиданий...

Сегодня имеет также значение, монета из обращения или коллекционная... Если пруф из драгмета, РФ, то на нашей жизни царапину не простят, а размер скидки, это от исскуства спрящих...


не очень понял про возражение? я вообщем-то не сильно в теме, поэтому и спрашиваю, а не возражаю.

обычно царапины на пруфах на поле или на рельефе бывают - вот о них и речь.

меня вообщем-то монеты из серебра интересовали.

мне кажется, что царапанный пруф будет стоить не дешевле царапанной монеты обычного чекана, или я не прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 12.06.2005 - 17:21:47

Мне кажется при наличии царапинб пальцев и пр. для оценки стоимости такого "пруфа" необходимо применять обычную линейку степени сохранности Fair-...-Unc
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.06.2005 - 17:48:14

Мне кажется при наличии царапинб пальцев и пр.
для оценки стоимости такого "пруфа" необходимо применять обычную линейку степени сохранности Fair-...-Unc


если тиражи равны, то наверное с одной стороны это верно (если различаются, то соотв. поправка), но с другой стороны proof обычно выпускают в коллекционных целях, поэтому требования к сохрану надо предъявлять другие. вот из-за этого я и поднял такую тему, но почему-то корефеи предпочитают хранить молчание...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Tadler

Tadler

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Германия, Регенсбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.06.2005 - 19:19:12

proof состояние без царапин насколько я знаю, так и относите монету с царапинами в другую градацию состояния а так же и другую цену. А то что редкие монеты в плохом состоянии приобретаются дороже каталога, так это рынок. :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.06.2005 - 19:21:04

proof состояние без царапин насколько я знаю, так и относите монету с царапинами в другую градацию состояния а так же и другую цену. А то что редкие монеты в плохом состоянии приобретаются дороже каталога, так это рынок. :D :D


сходи хотя бы ФАК почитай сначала - "состояние без царапин"-блин...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 12.06.2005 - 21:45:39

proof состояние без царапин


proof - это вид (технология) чеканки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 12.06.2005 - 21:52:58

Павел, мое мнение следующее. Очень многое зависит от тиража и "ожидаемости". Т.е. Тираж может был и большой, но все находится в Бразилии, а в Россию только пару монет попало. Выбора не много. Мне совсем не давно пришлось купить монетку с "пальчиками" за цену (правда и не плохую) по которой год назад можно было купить идеальную монету. Просто не было вариантов. Ну и конечно рынок монет - это тоже РЫНОК и многое зависит от твоих способностей продавца. И всяко лучше говорить о каждом конкретном случае. //2Барселона Еще ни разу в жизни я не видел на столько убитый пруф, что бы он стоил цену металла. (Если можешь, приведи пример. Может я чего-то не знаю.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.06.2005 - 21:58:15

Я все-таки имел ввиду не способностях продавца, а о относительном изменении цены с ухудшением состояния монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 12.06.2005 - 22:18:41

2 Рескатор Я уже где-то писал на форуме про моего знакомого, который когда узнал, что я нумизмат, показал свою коллекцию. Коллекция состояла из пару десятков современных серебряных монет России. Все было в куче, без капсул, с множеством царапин. Второй пример: У моей тети - монета Балет. Когда пойду к ней, сфоткаю покажу. Цена падает до цены металла, из-за того, что спроса на такие монеты НЕТ!!!! Потому что нет дефецита в покупке нормальной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 12.06.2005 - 22:30:55

Мне совсем не давно пришлось купить монетку с "пальчиками" за цену (правда и не плохую) по которой год назад можно было купить идеальную монету. Просто не было вариантов.


Ты ту самую имеешь ввиду?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 13.06.2005 - 09:35:58

обратимся к классикам. чему нас учит великий и мудрый вольфганг мельхаузен?а учит он нас дорогие товарищи что монетаы пруф но с дефектами оцениваются особо-типа "форцуглих фон пп" и тд. в любом случае царапаный пруф оценивается дешевле чем отличнывй анк аналогичный пример оли-80-гиревик в анке 15 в пруфе 30-35 царапаный пруф-12
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 13.06.2005 - 10:05:16


Мне совсем не давно пришлось купить монетку с "пальчиками" за цену (правда и не плохую) по которой год назад можно было купить идеальную монету. Просто не было вариантов.


Ты ту самую имеешь ввиду?

Сереж про нее родимую. Кстати, предвещая вопрос, я ее все еще не чистил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.06.2005 - 17:53:19

Павел, мое мнение следующее.
Очень многое зависит от тиража и "ожидаемости". Т.е. Тираж может был и большой, но все находится в Бразилии, а в Россию только пару монет попало. Выбора не много.
Мне совсем не давно пришлось купить монетку с "пальчиками" за цену (правда и не плохую) по которой год назад можно было купить идеальную монету. Просто не было вариантов.

Ну и конечно рынок монет - это тоже РЫНОК и многое зависит от твоих способностей продавца.

И всяко лучше говорить о каждом конкретном случае.

//2Барселона
Еще ни разу в жизни я не видел на столько убитый пруф, что бы он стоил цену металла. (Если можешь, приведи пример. Может я чего-то не знаю.)


20 век, согласен, должен быть просто в идеальном состоянии, и то не всегда, 18-19 ка нет, хотите пример, пожайлуста куплю Гонгоговсий доляр 1867-68 года в пруфе состояние XF за 3 000 USD, можно несколько.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей