Перейти к содержимому


Фотография

10 GROSZY 1840. Что мы о них знаем?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.03.2008 - 00:35:05

Хочу показать пару не совсем обычных десятигрошевиков 1840 года. №1. Перевёрнутая буква M под орлом слева. Монетка редкая, но известная ещё Ильину. №2. Впервые о такой я прочитал на "Старой монете" несколько месяцев назад. А вот теперь и сам приобрёл. От обычной отличается гуртом - шнуровидный с небольшим наклоном вправо.

Прикрепленные изображения

  • 10_groszy_1840_MW____________.jpg
  • 10_groszy_1840_MW_______________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.03.2008 - 00:36:12

№2

Прикрепленные изображения

  • 10_groszy_1840_WW.jpg
  • 10_groszy_1840_WW___________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AL-BIN

AL-BIN

    абитуриент

  • Новичок
  • 42 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.03.2008 - 09:17:21

Впервые вижу такой гурт. :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 21.03.2008 - 10:34:30

Вот ветка с любопытной "10 GROSZY 1840"
http://coins.su/foru...ighlight=groszy
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.03.2008 - 10:58:30

Вот ветка с любопытной "10 GROSZY 1840"
http://coins.su/foru...ighlight=groszy


У меня есть фото этой монеты (кажется на "Старой монете" нашёл) и статья о ней - но это ужасный перевод (с польского) - читаешь и пониаешь кое-как. А, главное, никаких реально подтверждённых выводов нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.03.2008 - 17:31:25

Вчера был в "закромах" и обнаружил, что 10 грошей 1840 WW имеет... рубчатый гурт! Причём именно рубчатый, а не шнуровидный. И шаг отличается от показанного шнуровидного. Скана пока нет, т.к. монету оттуда не брал. Интересно, есть ли такие гурты на монетах с другими датами?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gidro

gidro

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.03.2008 - 21:36:04

Мне с таким гуртом штуки три уже попадалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 01.04.2008 - 20:39:41

Интересно, есть ли такие гурты на монетах с другими датами?

у меня есть 10 гр. 1838 и 39. Гурты там гладкие, правда 39 слабоват по качеству, но 38 отличный, там точно гладкий гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.04.2008 - 18:16:17

Наверно навлеку на себя гнев за поднятие старой темы, но в дополнение к уже сказанному здесь и в теме, ссылу на которую дал NS97, добавлю следующее наблюдение: сегодня получил несколько 10-грошевиков в б/м приличном сохране. Так вот - на них (на одном - не по всей окружности) четко прослеживается гуртовая мелкая насечка. Т.е. получается все-же, что гладкий в коленку гурт - это всего-лишь показатель того, что монета не unc? И еще заметил - традиционно много 10-грошевиков с едва различимой буквой М, при всем том, что общий сохран этих монет неплох. Я по первости :ohmy: принял такую монету за штемпельный разновид ( :shock: нет буквы! :shock: ). Но вооружившись лупой буква проглядывается, хотя и слабо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.04.2008 - 18:24:04

Наверно навлеку на себя гнев за поднятие старой темы, но в дополнение к уже сказанному здесь и в теме, ссылу на которую дал
NS97, добавлю следующее наблюдение: сегодня получил несколько 10-грошевиков в б/м приличном сохране. Так вот - на них (на одном - не по всей окружности) четко прослеживается гуртовая мелкая насечка. Т.е. получается все-же, что гладкий в коленку гурт - это всего-лишь показатель того, что монета не unc?
И еще заметил - традиционно много 10-грошевиков с едва различимой буквой М, при всем том, что общий сохран этих монет неплох. Я по первости :ohmy: принял такую монету за штемпельный разновид ( :shock: нет буквы! :shock: ). Но вооружившись лупой буква проглядывается, хотя и слабо.


Я считаю, что эта монета имеет две основных разновидности - с гладким гуртом - я видел идеальные монеты, и со шнуровидным. Ведь с датой "1840" 10-грошевики чеканились аж до 1865 года, и, вероятно, в разные отрезки времени гурт оформлялся по-разному. Хорошо бы узнать, конечно, когда чеканили какие. Предполагаю, что сначала гладкие гурты, а потом усложнили от подделок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 shtirlic

shtirlic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия, Дюссельдорф
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.05.2008 - 21:34:33

Вот еще один вариантец, не знаю уж ручная работа или нет

Прикрепленные изображения

  • 10gr1840bezM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gdk

gdk

    абитуриент

  • Новичок
  • 26 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.05.2008 - 23:17:02

Вот еще один вариантец, не знаю уж ручная работа или нет

не похоже на ручную работу и W имеет двоение вроде
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 shtirlic

shtirlic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия, Дюссельдорф
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.05.2008 - 00:11:51

не, монетка нормальная, я имел в виду что "М" вручную убрали
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.06.2008 - 14:48:45

Прошу прощения за подъём старой темы. Приобрёл сегодня пару таких монет. Орлы существенно разные, да и точка после номинала... Прошерстил Молоток, такой же не нашлось. Известна ли такая разновидность и насколько она редка? Для сравнения привожу фото обычного типа.

Прикрепленные изображения

  • 10gr1840_1.jpg
  • 10gr1840_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 07.06.2008 - 15:15:36

У Karol Plage с точкой есть (№107), цена приведена за 1902 год в Варшаве - 50 коп. Цена обычного 10грошевика 10 коп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.06.2008 - 15:19:50

У Karol Plage с точкой есть (№107), цена приведена за 1902 год в Варшаве - 50 коп. Цена обычного 10грошевика 10 коп.

Вот спасибо! Так и запишем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gdk

gdk

    абитуриент

  • Новичок
  • 26 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.06.2008 - 20:16:09

В поддержку предыдущих постов добавлю фотографию без буквы M

Прикрепленные изображения

  • 800105.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gdk

gdk

    абитуриент

  • Новичок
  • 26 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.07.2008 - 16:13:55

Более качественные сканы, фотографии сделаю по позже

Прикрепленные изображения

  • Untitled_1.jpg
  • Untitled_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.07.2008 - 15:24:27

А вот ещё одна разновидность - с точкой после слова groszy. Хотя состояние плохое, однако факт наличия точки бесспорный.

Прикрепленные изображения

  • 10groszy1840.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.07.2008 - 15:26:26

Вот, кстати, что об этом пишет великий князь: Так что можно чётко датировать данные разновидности 1841 годом.

Прикрепленные изображения

  • info.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.07.2008 - 00:44:36

Вот, кстати, что об этом пишет великий князь:
Так что можно чётко датировать данные разновидности 1841 годом.


Про 1841 - интересно. А вот как датировать гладкий гурт, рубчатый и шнуровидный всё на том же 1840-м году? Кстати - у этой монеты гурт какой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.07.2008 - 01:03:16

Гладкий. Думаю, даже если бы был рубчатый, при таком состоянии установить невозможно. На приведённом выше десятигрошевике с точкой после 10 тоже гладкий гурт. Возможно эти меры были направлены против против переделки медных грошей в 10-грошевики. Там была целая эпопея с ними.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.07.2008 - 01:06:46

Гладкий. Думаю, даже если бы был рубчатый, при таком состоянии установить невозможно. На приведённом выше десятигрошевике с точкой после 10 тоже гладкий гурт.
Возможно эти меры были направлены против против переделки медных грошей в 10-грошевики. Там была целая эпопея с ними.


Вот это-то и интересно выяснить - а то кучу разновидностей накопали, а почему они такие - непонятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.07.2008 - 01:14:46

У великого князя также написано, что существуют 5 грошей 1840 с точкой после слова groszy и 3 гроша 1840 с точкой после года. Каких целей хотели достичь таким образом, непонятно. Единственная реальная проблема - переделка одногрошевиков в десятигрошевики. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей