Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1769 (соударение)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 AABBAT

AABBAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орловская губерния
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.03.2008 - 10:22:13

Понимаю перечеканы вещь субъективная но все-же,часто ли такие попадаются,соорентируйте пожалуйста по цене. По-моему двойной перечекан,из Лизы в Петра и затем в Катю,поправьте если ошибаюсь.Извеняюсь за состояние,пока не силен в чистке,МАТЧАСТЬ читал.Благодарю за ответы.

Прикрепленные изображения

  • 1769____._.jpg
  • 1769___._.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гальмов

Гальмов

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 15.03.2008 - 10:44:58

Имхо - не перечекан . Соударение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.03.2008 - 12:04:44

Имхо - не перечекан . Соударение.

Молодец! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AABBAT

AABBAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орловская губерния
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.03.2008 - 13:02:23

[quote]Имхо - не перечекан . Соударение. [/quote][/quote]
Да спасибо,похоже на реверсе зеркальное изображение аверса и по-моему часть"лишнего"венка с реверса.Но честно говоря не совсем понимаю как это могло произойти,объясните пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 15.03.2008 - 14:11:11

Я думаю, что это не соударение, а "залипуха".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 15.03.2008 - 21:12:11

Я думаю, что это не соударение, а "залипуха".

Поддерживаю полностью 6.0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.03.2008 - 21:23:26

Я думаю, что это не соударение, а "залипуха".

Можно пожалуйста объяснить разницу? Залипуха в моём представлении совсем другой брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гальмов

Гальмов

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 15.03.2008 - 22:16:47

Да спасибо,похоже на реверсе зеркальное изображение аверса и по-моему часть"лишнего"венка с реверса.Но честно говоря не совсем понимаю как это могло произойти,объясните пожалуйста.


Соударение штемпелей , получается когда станок срабатывает в холостую ( например, мастер был пьян и не положил заготовку). Шемпеля бабахаются дру об друга, и в месте где нет соприкосновения, выпучиваются, т.е. на штемпеле получается выпуклый след. Такой след легко устранить напильником, но пока его не обнаружат, получаются вот такие монеты.

По поводу венка , вроде что-то видно, это уже другой брак - двойной удар.

Залипуха - это когда в станке одновременно оказывается две заготовки ( или уже готовая монета и заготовка) совсем на Ваш случай не похоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 15.03.2008 - 22:52:12

weckslerу виднее. ;)

Я вижу на вензельной стороне, следы двойного удара - второй силуэт венка,
и вдавленные следы гербовой стороны, в зеркальноя отображении.
Такие следы, оставляет отчеканенная монета, оставшаяся в
оборудовании, когда удар по следующей заготовке, наносится не
штемпелем, а застрявшей монетой.
На гербовой стороне, никаких посторонних оттисков, я не вижу.

Отсюда, я делаю вывод, что это залипуха.
Никакого "соударения штемпелей", я не вижу.

Но! weckslerу, всё равно виднее! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.03.2008 - 23:07:39

А что тогда должно быть на второй монете? :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 408 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 15.03.2008 - 23:10:19

соорентируйте пожалуйста по цене.

http://coins.su/foru....php?t=22951-не берут :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.03.2008 - 01:10:23


Я вижу на вензельной стороне, следы двойного удара - второй силуэт венка,
и вдавленные следы гербовой стороны, в зеркальноя отображении.
Такие следы, оставляет отчеканенная монета, оставшаяся в
оборудовании, когда удар по следующей заготовке, наносится не
штемпелем, а застрявшей монетой.
На гербовой стороне, никаких посторонних оттисков, я не вижу.

При ударе по заготовке следы свободной стороны застрявшей монеты должны быть в виде вдавленного негативного изображения свободной стороны и ничего более. По-английски такой брак называется, по-моему, brockage.
Вот так вот:
1..jpg
На пятаке же именно соударение штемпелей.


Сообщение отредактировал Лика-33: 28.09.2015 - 08:30:23
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 16.03.2008 - 01:27:53

 

Я вижу на вензельной стороне, следы двойного удара - второй силуэт венка,
и вдавленные следы гербовой стороны, в зеркальноя отображении.
Такие следы, оставляет отчеканенная монета, оставшаяся в
оборудовании, когда удар по следующей заготовке, наносится не
штемпелем, а застрявшей монетой.
На гербовой стороне, никаких посторонних оттисков, я не вижу.


При ударе по заготовке следы свободной стороны застрявшей монеты должны быть в виде вдавленного негативного изображения свободной стороны и ничего более. По-английски такой брак называется, по-моему, brockage.
Вот так вот
На пятаке же именно соударение штемпелей.

 

При соударении страдают оба штемпеля, т.е. на орле должны оказаться следы вензеля, на данном пятаке залипуха+двойной удар.


Сообщение отредактировал Лика-33: 28.09.2015 - 08:18:51
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.03.2008 - 02:09:01

none уважаемый, а вам не приходило в голову, что после того, как по заготовке нанесён удар залипшей монетой, её могут не извлекать, отчеканенную монету удалить, и нанести второй удар, по заготовке, уже имеющей ВДАВЛЕННОЕ НЕГАТИВНОЕ изображение?
Попробуйте себе это представить.

прохожий - именно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гальмов

Гальмов

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.03.2008 - 11:46:31

При соударении страдают оба штемпеля, т.е. на орле должны оказаться следы вензеля, на данном пятаке залипуха+двойной удар.


не должны, а могут. Вот пожалста пятак где обе стороны пострадали:

Прикрепленные изображения

  • .JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.03.2008 - 15:12:00

none уважаемый, а вам не приходило в голову, что после того, как по заготовке нанесён удар залипшей монетой, её могут не извлекать, отчеканенную монету удалить, и нанести второй удар, по заготовке, уже имеющей ВДАВЛЕННОЕ НЕГАТИВНОЕ изображение?
Попробуйте себе это представить.


Приходило. Но я подумал, что это слишком хлопотно. Легче было бы отправить пятак в переплавку.
Да и на советской мелочи такого полно - их что, все по два раза чеканили?
А штемпеля могут быть по-разному закалены, и пострадает только один.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.03.2008 - 16:20:06

Приходило. Но я подумал, что это слишком хлопотно. Легче было бы отправить пятак в переплавку.
Да и на советской мелочи такого полно - их что, все по два раза чеканили?
А штемпеля могут быть по-разному закалены, и пострадает только один.


:D Нанести второй удар, сложнее, чем прогнать полный цикл заново? Вы о чём говорите?
И не надо сравнивать билон 30-х годов ХХ века, с большой медной монетой XVIII века. Обратите внимание, на глубину зеркального оттиска. Учитывая толщину заготовки пятака, с какой же силой должен быть нанесён холостой удар, без заготовки, чтобы деформированный штемпель, в последствии, оставлял такие глубокие сторонние оттиски, и из какого материала, должна быть изготовлена штемпельная пара, чтобы она не рассыпалась, после такой чудовищной силы, удара и будучи закалённой, так сильно деформироваться?

Залипуха.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.03.2008 - 16:23:25



Приходило. Но я подумал, что это слишком хлопотно. Легче было бы отправить пятак в переплавку.
Да и на советской мелочи такого полно - их что, все по два раза чеканили?
А штемпеля могут быть по-разному закалены, и пострадает только один.


:D Нанести второй удар, сложнее, чем прогнать полный
цикл заново? Вы о чём говорите?
И не надо сравнивать билон 30-х годов ХХ века, с большой
медной монетой XVIII века. Обратите внимание, на глубину
зеркального оттиска. Учитывая толщину заготовки пятака,
с какой же силой должен быть нанесён холостой удар,
без заготовки, чтобы деформированный штемпель, в
последствии, оставлял такие глубокие сторонние оттиски,
и из какого материала, должна быть изготовлена штемпельная
пара, чтобы она не рассыпалась, после такой чудовищной силы,
удара и будучи закалённой, так сильно деформироваться?

Залипуха.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Гальмов

Гальмов

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.03.2008 - 19:45:19

вот еще "залипуха", не билон,
http://coins.su/foru...pic.php?t=23856
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 17.03.2008 - 15:09:14

Понимаю перечеканы вещь субъективная но все-же,часто ли такие попадаются,соорентируйте пожалуйста по цене. По-моему двойной перечекан,из Лизы в Петра и затем в Катю,поправьте если ошибаюсь.Извеняюсь за состояние,пока не силен в чистке,МАТЧАСТЬ читал.Благодарю за ответы.

Извините меня за нескромный вопрос,а где вы узнали,что в 1769
году на екатеринбургском монетном дворе велся перечекан арматуры?
ИМХО:Соударение+Двойной удар.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.03.2008 - 19:28:05

Понимаю перечеканы вещь субъективная но все-же,часто ли такие попадаются,соорентируйте пожалуйста по цене. По-моему двойной перечекан,из Лизы в Петра и затем в Катю,поправьте если ошибаюсь.Извеняюсь за состояние,пока не силен в чистке,МАТЧАСТЬ читал.Благодарю за ответы.

Извините меня за нескромный вопрос,а где вы узнали,что в 1769
году на екатеринбургском монетном дворе велся перечекан арматуры?
ИМХО:Соударение+Двойной удар.


Поддерживаю полностью. На соударение указывает наличие, расположение и форма вдавленной М, на двойной удар - венок. Сочетание брака интересное. Перечеканом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей