Перейти к содержимому


Фотография

Швеция Густав II Адольф - нужна ин


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5

#1 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.06.2005 - 23:02:10

Может у кого-нить из посетителей форума найдется в какой-нить литературе информация по этой монетке. Серебро, вес полуталера (14,1г), чеканена штемпелями четвертьталера (диам. 29,5мм, толстая такая ;)). Чеканена в Нюрнберге. Такие были в золоте, по диаметру к этой монетке подошли бы штемпеля от двухдукатника, но в деталях они прилично отличаются. Мне бы про нее сканик из какого-нить каталожка, ну или аукционника на худой конец. Спасибочки :)

Прикрепленные изображения

  • swe1632.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 brian

brian

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.06.2005 - 09:29:20

Может эта инфа поможет

http://www.sixbid.co...01/00160H00.HTM
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 08.06.2005 - 19:24:21

Михаил, порядка ради я выскажу своё мнение по поводу этой монеты. Учитывая что на вашей картинке показана монета именно из 301 аукциона Hess-Divo, не надо перечислять всё что написано на странице 44 по лотам 158-161. Я только обращу ваше внимание на некоторые детали. Давайте сразу исключим лот 159 и будем говорить только о лотах 158, 160 и 161. Все 3 монеты хотя и одного размера, отчеканены разными штемпелями, хотя впрочем 158 и 160 могут быть разными фазами жизни одного и того же штемпеля, позднее подправленного, но это в принципе никакой роли не играет, кроме того что 158 золотая, а 160 серебрянная. Можно также смело предположить что были и монеты отчеканенные тем же штемпелем что и 160 но не на кружке двойной толщины и соответственно двойного веса а на нормальном и весои в 1/4 талера. Это не обязательно, но возможно и вполне в рамках традиций того времени. Ваше описание полностью повторяет описание у Hess-Divo, и они по другому эти монеты описать и не могли так как продавали довольно хорошую коллекцию Нюрнберга и там эти монеты были и по определённым сложившимся условиям ити монеты приписываются Нюрнбергу. Но заслуженно ли они были в этой коллекции и действительно ли они были отчеканены в Нюрнберге, вот это для меня не убедительно, хотя в принципе никакой разницы ни для редкости этих (МЕДАЛЕЙ) монет ни для цены это не сделает. Единственный источник приписывающий эти "монеты" Нюрнбергу это коллекция Брууна проданная Хессом в 1914 году! У Краузе тоже в Нюрнберге значится 2х дукатник и кстати похоже отчеканенный совершенно другими штемпелями. Я уверен вы заметили слово "медалей" которым я назвал эти предметы так как я присоединяюсь к Kellner-у и Allstoem-у которые их в своих каталогах не указывают как монеты вообще. Кстати у Allstoem-а в томе со Шведскими колониями есть раздел Нюрнберга и этих монет там не значится, хотя другие есть. Почему? Потому что на смерть Густава Адольфа во всех шведских владениях выпускали массу медалей посвящённых этому событию и как тогда было принято, медали выпускали в весах соответствующих ходячей монете и часто эти медали тратились как деньги по номиналу соответствующему их весу. Кстати есть отличная книга Alexander Wenzel "Aufloesungen lateinisher Legenden..." где автор описывает такую же легенду но оканчивающуюся на ...TRIVMPHAT и называет её шведский дукат 1632 года а также вторую монету с дополнительными датами рождения и смерти Густава Адолфа и называет её шведсим Schautaler-ом 1632 года. А с другой стороны кого колышат Kellner и Allstoem, раз у Краузе эта монета в Нюрнберге как монета, то пусть так и будет. И если бы я продавал такую медаль, то чтобы лучше продать тоже бы описал её как монету, а вот шведскую ли или немецкую, тут я бы смотрел чей рынок на сегодняшний день сильнее. Сегодня может быть немецкий, а вот через год... посмотрели бы. Хотя сам уверен что это медаль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость_А_*

Дорогой Гость_А_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.06.2005 - 19:33:57

А вот еще портрет того же дяди. Может и не в тему, но красивыыый. Фота с кюнкера что-ли.

Прикрепленные изображения

  • 00914q00.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 11.06.2005 - 19:19:23

Вот и я наконец до компа добрался Огромное спасибо brian-у, теперь понятно откуда у этого предмета ноги растут, что-то я в своих разъездах проворонил этот аукцион ... теперь хоть видно започем она там прошла, спасибо еще раз, уберегли от покупки. А ее впаривают ... ох и дурят же нашего брата :( Александру - я однозначно согласен, что полноценной монетой это считать нельзя, в предыдущем посте так назвал для упрощения. У меня тоже ни в одной литературе по шведам ее нет, хотя надеялся, что или Тингстрем или Эльстрем хотя бы как то упомянут этот выпуск, с другой стороны это не шведский чекан, чего про него писАть, мало ли выпусков в мире по шведской тематике. С какой стати этот чекан относят к Нюрнбергу я есс-но без понятия, возможно соотносят с портретами Густава Адольфа работы Лауера, им виднее :).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 brian

brian

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.06.2005 - 20:38:57

Вот и я наконец до компа добрался

Огромное спасибо brian-у, теперь понятно откуда у этого предмета ноги растут, что-то я в своих разъездах проворонил этот аукцион ... теперь хоть видно започем она там прошла, спасибо еще раз, уберегли от покупки.
.


Очень рад что немного помог.

Посмотрел у себя в Myntboken 2003 Archie Tonkin, такую монету-медаль не нашёл. Вроде смотрел внимательно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей