Перейти к содержимому


Фотография

что это ? Византия ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 07.03.2008 - 19:46:58

это можно идентифицировать ? "блюдце" диамтром около 20мм , на другой стороне ничего невидно .

Прикрепленные изображения

  • bizantija1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 856 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 07.03.2008 - 20:18:26

Да, похоже на Византию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 08.03.2008 - 20:34:27

А всё-таки ? Что там на другой стороне ? Может быть, хоть чуть-чуть что-то видно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Griphon

Griphon

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.03.2008 - 00:28:44

Состояние совсем убитое.Если Византия, на обр. Крест на Голгофе(стилизованный), а чашеобразные -возможно Трапезунд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Griphon

Griphon

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.03.2008 - 01:01:25

Скана нет,если на фото удасться рассмотреть. Слева Византия, остальные Трапезундская имп.

Прикрепленные изображения

  • DSC00297.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 09.03.2008 - 15:43:48

на другой стороне ничего немогу рассмотреть :( а рассматривая под разными углами первую сторону видна вторая голова , она плохо отчеканилась . получается что рядом стоят две фигуры .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 09.03.2008 - 20:31:33

на другой стороне ничего немогу рассмотреть :( а рассматривая под разными углами первую сторону видна вторая голова , она плохо отчеканилась . получается что рядом стоят две фигуры .


Монета - скифатная ? То есть - это выгнутая "чашечка" ?
Или она плоская и толстая ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 09.03.2008 - 20:39:52

на другой стороне ничего немогу рассмотреть :( а рассматривая под разными углами первую сторону видна вторая голова , она плохо отчеканилась . получается что рядом стоят две фигуры .


Если это "чашечка" и рядом стоят два мужика,
то это, скорее всего, Алексей III Ангел - брат Исаака Ангела. Тот, который своего брата сверг с престола и приказал ему глаза выколоть и в башню заточить... Да. Вот опять, всякие исторические кошмары начинаются... :question:
А вторая фигура, рядом с Алексеем III - это изображён Константин Великий. Узурпатор, свергший и ослепивший брата приказал отчеканить рядом с собой изображение основателя Константинополя, видимо, расчитывая в глазах окружающих показать, что вот, он не "просто так", а его власть благословляет САМ КОНСТАНТИН...
Жалкая попытка "легитимизировать" свою власть в общественном мнении... :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 09.03.2008 - 21:29:07

да - монета как "чашечка" . спасибо за ответ .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.03.2008 - 08:46:26

Вот, кстати, откопал в своей свалке несколько двухфигурников - можете посмотреть на "родственников" своей монетки:

Прикрепленные изображения

  • IMG_5827.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.03.2008 - 08:47:12

И ещё:

Прикрепленные изображения

  • IMG_5816.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.03.2008 - 08:48:02

И вот ещё одна:

Прикрепленные изображения

  • IMG_5806.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.03.2008 - 08:52:44

А на другой - выгнутой наружу стороне, которая истиралась в первую очередь, был изображён Спас Эммануил (молодой Иисус Христос). Вот тут он лучше всего сохранился:

Прикрепленные изображения

  • IMG_5824_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 14.03.2008 - 13:04:21

Уважаемый Византиец, подскажите, пожалуйста, вам что-то известно о кавказких подражаниях Византийским монетам? Возник один вопросик в связи с этим...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.03.2008 - 13:46:55

Уважаемый Византиец, подскажите, пожалуйста, вам что-то известно о кавказких подражаниях Византийским монетам? Возник один вопросик в связи с этим...


"Подражаний" византийским монетам было превеликое множество, где только и кто их не клепал - на протяжении многих веков и на огромных территориях. В принципе, даже если только подражаниями заниматься и ничем другим - всё равно этой темы на всю жизнь хватит... Насчёт вот именно кавказских ? Как-то в голову приходят подражания Грузии под серебряные аспры Трапезунда, начало - первая половина XII века, если не ошибаюсь, они назывались "кирманеули", была на эту тему интересная статья в "Нумизматике и эпиграфике".

Прикрепленные изображения

  • 021.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.03.2008 - 13:48:33

Уважаемый Византиец, подскажите, пожалуйста, вам что-то известно о кавказких подражаниях Византийским монетам? Возник один вопросик в связи с этим...


Выложите картинку, по какой монете у Вас вопрос-то возник ?
Кстати, вод другая сторона той кирманеули, которая прицеплена выше:

Прикрепленные изображения

  • 22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.03.2008 - 13:50:11

Нет, сначала почему-то фоллис Юстиниана прицепился, сорри, глюк непонятный... Вот что там должно было быть:

Прикрепленные изображения

  • 21.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 14.03.2008 - 14:29:06

Вот, собственно, вопрос, на изображении. Тема обсуждалась на http://rasmircoins.u...u/forum/2-823-1, но по другому поводу, автор утверждает, что это кавказские подражания Византии, вот и заинтересовало...

Прикрепленные изображения

  • 0523700.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Boris-2

Boris-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 14.03.2008 - 15:08:42

А можно вопросик по этой самой кирманеули? Почему на этой монете присутствует звезда Давида и что означает соседство иудейского символа - звезды Давида одновременно с крестом? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.03.2008 - 15:23:54

А можно вопросик по этой самой кирманеули? Почему на этой монете присутствует звезда Давида и что означает соседство иудейского символа - звезды Давида одновременно с крестом? :rolleyes:


Да какой он "иудейский" ? В ту эпоху он совершенно не рассматривался как сугубая принадлежность "иудейства". А византийцы его воспринимали как символ "вифлеемской звезды". Есть много византийских фоллисов эпохи Юстина I и Юстиниана Великого с изображением одновременно и шестиконечной звезды и креста и даже полумесяца...
Вот, например, на картинке - фоллис Константинопольского монетного двора. Император Юстин. И две шестиконечные звезды - справа и слева от номинала - что его, иудеи, что ли чеканили ? :D А вверху - крест.

Прикрепленные изображения

  • SB0062.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.03.2008 - 15:25:40

А вот одновременно - два креста и шестиконечная звезда:

Прикрепленные изображения

  • SB0063.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.03.2008 - 15:28:21

И ещё один. Как видим, всё вместе, и такое объединение символов рядом на одной стороне монеты никого тогда не напрягало и никакого отторжения - не вызывало.

Прикрепленные изображения

  • sb0019_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 14.03.2008 - 15:57:24

Почему на этой монете присутствует звезда Давида и что означает соседство иудейского символа - звезды Давида одновременно с крестом? :rolleyes:


Другое название этого символа "печать Соломона" и у многих народов в том числе и у мусульман он является символом мудрости. Вспомните хотябы монеты Марокко.
Чуть подробнее можно посмотреть здесь: http://esopedia.ru/Pechat'Solomona
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Dima

Dima

    магистр

  • Новичок
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Кировоград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.03.2008 - 16:10:30

А можно вопросик по этой самой кирманеули? Почему на этой монете присутствует звезда Давида и что означает соседство иудейского символа - звезды Давида одновременно с крестом? :rolleyes:


Звезды на монетах Золотой Орды:
http://www.zeno.ru/s...php?photo=34229
http://www.zeno.ru/s...php?photo=44376
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 14.03.2008 - 17:06:50

А можно вопросик по этой самой кирманеули? Почему на этой монете присутствует звезда Давида и что означает соседство иудейского символа - звезды Давида одновременно с крестом? :rolleyes:

У грузин очень распространённый символ, предыдущий герб Грузии святой Георгий в шестиконечной звезде, не знаю с чем это связано, это наш Давид прояснит наверно. Возможно связано с Давидом Строителем. Кстати в русских православных храмах тоже встречается, но как правило постройки конеца XVIII начала XIX века, тогда же и "всевидящее око" появляется, связывают с увлечением знати масонством.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей