Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1757 года - HELP!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 leoX

leoX

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Северодвинск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2008 - 18:30:18

Медная и посеребренная монета 1757 года достоинством 1 рубль - нет ни у Узденикова, ни у Биткина, однако аверс и реверс, похоже, чеканился родными штемпелями. Скажите, г-да специалисты, что вы думаете по этой монете?

Прикрепленные изображения

  • xpross2.jpg
  • xpross1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 tiptop

tiptop

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2008 - 19:21:52

А почему такая убежденность в том что она чеканилась :D ИМХО, но здесь применимы любые вариации кроме "чеканки" !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.03.2008 - 19:26:05

Смахивает на гальвано - очень уж поле неровное
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leoX

leoX

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Северодвинск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2008 - 20:22:55

Уверенности нет - почему и спрашиваю. Мне, некоторыми нумизматами, высказывались утверждения, что такие монеты чеканились в меди и серебрились на "государственном уровне", высказывались и мнения о том, что это новодел... Сейчас у меня, просто, нет под рукой каталога Биткина, поэтому точно указать номер монеты не могу, но когда анализировал, то отличий, по крайней мере аверса этой монеты, от аверса вариации оригинальной монеты не нашел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.03.2008 - 20:32:16

Уверенности нет - почему и спрашиваю. Мне, некоторыми нумизматами,
высказывались утверждения, что такие монеты чеканились в меди и серебрились на "государственном уровне", высказывались и мнения
о том, что это новодел... Сейчас у меня, просто, нет под рукой
каталога Биткина, поэтому точно указать номер монеты не могу,
но когда анализировал, то отличий, по крайней мере аверса этой
монеты, от аверса вариации оригинальной монеты не нашел.


Так на гальвано и не найдёте отличий. Более того, все индивидуальные дефекты, присутствовавшие на оригинале, с которого делали копию, будут и на копии. А неровность поля и указывает на большую вероятность гальвано.

Те, предметы, которые делались подлинными (или вновь изготовленными) штемпелями позднее (в том числе и в меди посеребрённые) - это НОВОДЕЛЫ, которые в ТАКОМ виде практически не бывают. И поле у них ВСЕГДА ровное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leoX

leoX

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Северодвинск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2008 - 22:02:12

Те, предметы, которые делались подлинными (или вновь изготовленными) штемпелями позднее (в том числе и в меди посеребрённые) - это НОВОДЕЛЫ, которые в ТАКОМ виде практически не бывают. И поле у них ВСЕГДА ровное.


Вынужден с Вами согласиться, что это гальванокопия,
однако, если судить по стертости посеребрения, то -
гальванокопия старинная. Как Вы думаете? Еще, плз,
выскажите Ваше мнение по стоимости этой копии. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leoX

leoX

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Северодвинск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2008 - 22:05:26

А почему такая убежденность в том что она чеканилась :D
ИМХО, но здесь применимы любые вариации кроме "чеканки" !


"Да-уж"© :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.03.2008 - 22:26:46

Те, предметы, которые делались подлинными (или вновь изготовленными) штемпелями позднее (в том числе и в меди посеребрённые) - это НОВОДЕЛЫ, которые в ТАКОМ виде практически не бывают. И поле у них ВСЕГДА ровное.


Вынужден с Вами согласиться, что это гальванокопия,
однако, если судить по стертости посеребрения, то -
гальванокопия старинная. Как Вы думаете? Еще, плз,
выскажите Ваше мнение по стоимости этой копии. Спасибо.


Когда сделали - Чёрт его знает... А в смысле ценности - для меня - нулевая, даже если она старинная. Меня ни копии, ни новоделы не интересуют в принципе. Если гальвано старинное - минимум - дореволюционное - могут дать денег. Но сколько - понятия не имею. Не моё это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.03.2008 - 22:27:38

кажется не гальвано, а обычное литьё
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.03.2008 - 22:29:27

кажется не гальвано, а обычное литьё


М.б. и литьё - но по скану я бы не стал этого утверждать. На гурт бы глянуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 04.03.2008 - 22:56:58

Когда то читал у (м.б.) Спасского а может и не у него, были очень жадные, хотя и богатые коллекторы, типа Аракчеева, которые из экономии заказывали на монетном дворе копии-новоделы золотых и даже себряных :!: монет из меди с последующим покрытием соответствующим металлом. Так что если исключить подозрения Ярослава, а он скорее всего прав, то можете отнести свой рупь к подобным рарам - памятникам человеческой жадности. Это всё равно что быть начальником публичного дома и трахать резиновую дуню :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leoX

leoX

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Северодвинск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2008 - 23:07:14

Когда сделали - Чёрт его знает... А в смысле ценности - для меня - нулевая, даже если она старинная. Меня ни копии, ни новоделы не интересуют в принципе. Если гальвано старинное - минимум - дореволюционное - могут дать денег. Но сколько - понятия не имею. Не моё это.


ОК. Спасибо за оказанное внимание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leoX

leoX

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Северодвинск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2008 - 23:08:52

кажется не гальвано, а обычное литьё


Все-таки имхо, скорее, гальвано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leoX

leoX

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Северодвинск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2008 - 23:11:09

кажется не гальвано, а обычное литьё


М.б. и литьё - но по скану я бы не стал этого утверждать. На гурт бы глянуть.


Могу выложить, если любопытно, сканы гурта,
но там буквы плохоразличимы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leoX

leoX

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Северодвинск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2008 - 23:13:59

Когда то читал у (м.б.) Спасского а может и не у него, были очень жадные, хотя и богатые коллекторы, типа Аракчеева, которые из экономии заказывали на монетном дворе копии-новоделы золотых и даже себряных :!: монет из меди с последующим покрытием соответствующим металлом.
Так что если исключить подозрения Ярослава, а он скорее всего прав, то можете отнести свой рупь к подобным рарам - памятникам человеческой жадности.
Это всё равно что быть начальником публичного дома и трахать резиновую дуню :D


И тут так - "Каждому свое"©... :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Евгений Карабанов

Евгений Карабанов

    студент

  • Новичок
  • 89 сообщений
  • Город:США, Хьюстон
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.03.2008 - 06:21:41

Судя по ячеястой поверхности по моему это гальван или менее вероятно литье, тем более я подобные встречал 20 лет назад, причем они попадались в основном только редкие монеты и медали. Некоторые даже были золоченые. Но это никак не Жадные новоделы - они не поют и не звенят приударе. От них хвук глухой или его вообще нет, да гурны у них обычно гладкие или замызганы - ничего не разобрать. Думаю что Jaroslaff прав- гальван.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей