Перейти к содержимому


Фотография

Правильно ли определен штемпель 50 копеек 1924


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#1 Zill

Zill

    студент

  • Новичок
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.03.2008 - 22:39:54

Вечер добрый! Правильно ли я определил штемпель "левого" полтинника и какова его приблизительная стоимость в таком сохране? С уважением, Zill.

Прикрепленные изображения

  • 50_1924.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 02.03.2008 - 23:59:39

Боюсь что неправильно, оба одинаковые. По Федорину 15, по Адрианову 1924н У желанного № 8 по Федорину рабочий маленький, рукоять толстая, кант широкий и точки мелкие. То есть реверс должен быть - штемпель Ф.6 А именно тот, что обычно встречается с гуртом ТР. Различия в высоте рабочего на сканах могут быть объяснены различным расположением монет на стекле, и растягиванием изображения. Попробуй переснять их строго на одном и том-же месте, а именно где-то посередине, а не у края сканера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2008 - 00:00:43

вот 7 по Федорину

Прикрепленные изображения

  • 50k1924_F8_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2008 - 00:00:59

опечатался - 8 конечно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 03.03.2008 - 00:10:43

Именно. аверс Шт.Ф-8 реверс Шт.Ф-6
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Zill

Zill

    студент

  • Новичок
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2008 - 08:19:42

Различия в высоте рабочего на сканах могут быть объяснены различным
расположением монет на стекле, и растягиванием изображения.
Попробуй переснять их строго на одном и том-же месте,
а именно где-то посередине, а не у края сканера.


Спасибо за мнения и помощь, но самое интересное что высота рабочего действительно меньше обычного, т.к. заметил это еще без сканера ( выложил в ряд 3 полтинника данного типа и оказалось что один из них отличается кантом и высотой). Уже все глаза себе сломал... выравниваю их по черте под наковальней и сразу же этот полтос "проваливается на фоне двух других"... Что же это за разновид?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 03.03.2008 - 08:25:27

Вышли мне сканы 600 на pa3ot@yandex.ru Отсканируй по центру - на твоих сканах видна часть гурта, причем на одной больше, на другой меньше, это значит лежали не по центру и в разных местах. Найди место, где этого не будет (или почти не будет), и отсканируй оба в одной и той-же точке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 uacoins

uacoins

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восток
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.03.2008 - 10:18:06

Левый полтинник, который на последней картинке правый, совсем не круглый, сжат по вертикали, поэтому рисунок меньше.

Прикрепленные изображения

  • levyi.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 03.03.2008 - 10:34:51

вот вам и сканерные разновидности....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Zill

Zill

    студент

  • Новичок
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2008 - 10:42:09

Левый полтинник, который на последней картинке правый, совсем не круглый, сжат по вертикали, поэтому рисунок меньше.


Еще раз повторюсь что это такой полтинник!!! Я со сканами не химичил!!!
Интересно, что же его могло так "расплющить?!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Zill

Zill

    студент

  • Новичок
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2008 - 10:49:05

Левый полтинник, который на последней картинке правый, совсем не круглый, сжат по вертикали, поэтому рисунок меньше.

Предидущий пост написал поспешно! Корректнее было бы сравнивать диаметр всех трех монет, а он ОДИНАКОВ!!! Если растянуть тот полтос по предпологаемой Вами окружности, то он будет реально больше своих соплеменников... Ваши мнения?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.03.2008 - 11:03:33

Левый полтинник, который на последней картинке правый, совсем не круглый, сжат по вертикали, поэтому рисунок меньше.


Еще раз повторюсь что это такой полтинник!!! Я со сканами не химичил!!!
Интересно, что же его могло так "расплющить?!?


Сканер и расплющил. начал сканировать ребро монеты вот и дал искажение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Zill

Zill

    студент

  • Новичок
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2008 - 11:18:12

Сканер и расплющил. начал сканировать ребро монеты вот и дал искажение


Да что ж такое... сканер не плющит изображение!!! РАЗМЕР РЕАЛЬНЫЙ!!!!!
ЗЫ. При накладывании озображении в шопе возникает пакое ощущение, что при переносе изображения реверса на штемпель его УМЕНЬШИЛИ в диаметре!!!
А что по поводу канта?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 uacoins

uacoins

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восток
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.03.2008 - 11:23:10

Перемерял все три полтинника, все они примерно одинаково приплюснуты на сканере, размеры 26,9 на 26,6, у первых двух высота рабочего от нижней планки до головы 17,5, у третьего 16,9.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.03.2008 - 11:45:19

Сканер и расплющил. начал сканировать ребро монеты вот и дал искажение


Да что ж такое... сканер не плющит изображение!!! РАЗМЕР РЕАЛЬНЫЙ!!!!!
ЗЫ. При накладывании озображении в шопе возникает пакое ощущение, что при переносе изображения реверса на штемпель его УМЕНЬШИЛИ в диаметре!!!
А что по поводу канта?


По поводу канта. Вроде бы действительно шире. Однако следует отметить, что и сохран лучше. наблюдения показывают, что при обращении кант может истираться. Монета из прямоугольной приобретает овальную форму. Ну проше говоря как мыло , обмыливается и скругляется по краям. посмотрите состояние гуртовых надписей предпологаю, что на монетах с узким кантом они сладо. просматриваются.

Такая гипотеза
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2008 - 11:49:20

Сканер и расплющил. начал сканировать ребро монеты вот и дал искажение


Да что ж такое... сканер не плющит изображение!!! РАЗМЕР РЕАЛЬНЫЙ!!!!!
ЗЫ. При накладывании озображении в шопе возникает пакое ощущение, что при переносе изображения реверса на штемпель его УМЕНЬШИЛИ в диаметре!!!
А что по поводу канта?


По поводу канта. Вроде бы действительно шире. Однако следует отметить, что и сохран лучше. наблюдения показывают, что при обращении кант может истираться. Монета из прямоугольной приобретает овальную форму. Ну проше говоря как мыло , обмыливается и скругляется по краям. посмотрите состояние гуртовых надписей предпологаю, что на монетах с узким кантом они сладо. просматриваются.

Такая гипотеза


серебро не мыло и так стераться не будет. да и гуртовая сторона трется значительно меньше, как мне кажется.
Если применить вашу теорию, то для монеты с более узким кантом обе стороны должны вообще истереться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Zill

Zill

    студент

  • Новичок
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2008 - 11:51:33

у первых двух высота рабочего от нижней планки до головы 17,5, у третьего 16,9.


Уже всю голову себе сломал - нигде не нахожу подобного разновида... поэтому жду Ваших мнений по поводу того, как это реверс вдруг так "усох"? ну и о ширине канта (при условии что диаметр монет одинаков ) естественно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.03.2008 - 11:58:21

[/quote] серебро не мыло и так стераться не будет. да и гуртовая сторона трется значительно меньше, как мне кажется. Если применить вашу теорию, то для монеты с более узким кантом обе стороны должны вообще истереться.[/quote] Гурт трется довольно здорово. На походивших полтинниках гуртовая надпись читается с трудом. А трутся, в первую очередь выступающие части монеты, втч и кант, который из ровного прямоугольника становится покатым и значительно убавляет в высоте. как результат, чисто визуально кажется меньше Впрочем, еще раз оговорюсь, что это все предположения. Потому и предлагал владельцу посмотреть состояние гуртовых надписей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2008 - 12:03:23

Гурт трется довольно здорово. На походивших полтинниках гуртовая надпись читается с трудом.


никогда не видел полтиников у которых гуртовая надпись с трудом читалась... видимо везло мне очень сильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Zill

Zill

    студент

  • Новичок
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2008 - 12:05:45

Все три гуртовые надписи приблизительно одного сохрана... скажу больше, у одного из "других" полтинников гур выглядит получше чем у "определяемого"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Zill

Zill

    студент

  • Новичок
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2008 - 12:06:29

Все три гуртовые надписи приблизительно одного сохрана... скажу больше, у одного из "других" полтинников гур выглядит даже чуть лучше чем у "определяемого"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.03.2008 - 12:14:45

Ладно, ладно. Может и не самая лучшая версия была насчет гуртов. Других у мэнэ нету :ohmy: Пусть старшие товарищи разбираются
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2008 - 13:26:08

дак уже обсуждали эту ситуацию с 10к25 и другими, когда были гербы разного размера. просто действительно бывают штемпеля уменьшенного размера. по-видимому от этого и кант шире.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Zill

Zill

    студент

  • Новичок
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2008 - 13:54:30

Pavel, Можно ссылочку на тему?

Тогда я думаю будет разумнее задать этот вопрос авторам каталогов... Уважаемый Ярослав, каково Ваше мнение по данному полтиннику?

p.s. мнения других участников форума так же приветствуются!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2008 - 14:32:07

типа
http://coins.su/foru...ic.php?p=235006
вроде еще одна где-то была
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей