Перейти к содержимому


Фотография

вопрос Византийцу


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 02.03.2008 - 17:53:54

Подскажите, пожалуйста, когда на византийских монетах появляется сюжет с двумя фигурами святого и императора в полный рост, между которыми высокий крест (как например, на гистаменоне Алексея I Комнина)? Две фигуры всегда анфас или бывают в профиль?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 02.03.2008 - 20:26:03

Подскажите, пожалуйста, когда на византийских монетах появляется сюжет с двумя фигурами святого и императора в полный рост, между которыми высокий крест (как например, на гистаменоне Алексея I Комнина)? Две фигуры всегда анфас или бывают в профиль?


Насколько я помню, две фигуры практически всегда анфас. "В профиль" императоров часто изображали лет за 500 до Алексея Комнина, примерно ещё в эпоху Юстиниана Великого. А потом постепено перешли на анфасные изображения и уже при Тиберии Константине и Маврикии Тиберии они стали повсеместно употребимыми.

Насчёт "когда" - про две фигуры - я навскидку так не упомню, хронологический мониторинг не проводил, посмотреть нужно. А почему интересует именно тип с крестом ? В двухфигурных композициях очень интересные варианты и просто с благословением, но без креста между фигурами попадаются, вот как на фотографии - благословляющая Богородица:

Прикрепленные изображения

  • II_______.________..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 02.03.2008 - 20:29:27

А вот тоже Иоанн II, но композиция - с крестом:

Прикрепленные изображения

  • II_______._________1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 02.03.2008 - 20:32:06

У Василия II Болгаробойцы тоже была двухфигурная композиция с крестом между фигурами, но там он не со святым, а со своим братом, Константином VIII:

Прикрепленные изображения

  • II.C____..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 02.03.2008 - 20:53:55

А вот Феодор II Ласкарис - как раз с крестом и со своим святым покровителем:

Прикрепленные изображения

  • II_________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 02.03.2008 - 20:59:39

Подскажите, пожалуйста, когда на византийских монетах появляется сюжет с двумя фигурами святого и императора в полный рост, между которыми высокий крест (как например, на гистаменоне Алексея I Комнина)? Две фигуры всегда анфас или бывают в профиль?


Ну и, конечно, интересно - а с чего вдруг вообще взялся такой вопрос ? Что-нибудь непонятное Вам в руки попало ? Так выложите фотографии, интересно же посмотреть ! Или реферат кто-то на эту тему пишет ? :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 02.03.2008 - 21:46:05

Или реферат кто-то на эту тему пишет ?


Советую поинтересоваться кто скрывается под ником Ganza, ну хотя бы для того, чтобы такие вопросы не задавать :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 911
PROOF

Отправлено 03.03.2008 - 09:22:29

Уважаемый Dynik абсолютно прав, часто случается, что люди от нечего делать задают вопросы, которые на самом деле мало их волнуют, а мы тут распинаемся, распинаемся... Но данный случай как раз исключение из этого правила- Ganza очень информированный в нумизматике и в знании истории человек. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 03.03.2008 - 10:34:51

Спасибо Византийцу за обстоятельный комментарий! Я сейчас пытаюсь проследить пути проникновения этого сюжета на древнеруские монеты. Двухфигурная композиция есть на нижегородских монетах, на московской удельщине и на денгахТемного. Только на русских монетах фигуры стоят лицом друг к другу, как на европейских денариях XI -XIII веков. Соответственно, возник вопрос: "Попал на Русь сюжет напрямую из Византии или кружным путем через Европу? И когда он впервые вообще появился?". :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 санитар

санитар

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2008 - 10:44:53

извиняюсь, что вклиниваюсь в беседу. А не могло проникновение сюжета идти немного позднее, в конце XIII - начале XIV века через веницианский матапан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 03.03.2008 - 11:40:43

Между типом император + святой и русской двухфигурной композицией должен быть еще один промежуточный этап. На русских монетах обе фигуры одинаковые и повернуты в профиль. Т.е. все денги этого типа восходят к общему образцу с двумя одинаковыми профильными фигурами. На матапане фигуры отличаются друг от друга и одеты в длинные одежды. А русские - в шорты южнонемецкого образца. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей