Перейти к содержимому


Фотография

10 КОПЕЕК 1943 шт.В


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 37

#1 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 29.02.2008 - 21:19:01

Прикупил тут две монеты 10к43 шт.1.31 В. Да только оборотные штемпеля у них разные - формально оба В (по числу вырезов), в остальном же разница очевидная. Может кто у себя глянет? В Федорине левый вариант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 01.03.2008 - 00:17:49

Шас ты услышишь про разбитый штемпель. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Илья

Илья

    крыса

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:       
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.03.2008 - 02:22:20

Нет, даже подгравированный :D :D :D слушаем лекции специалистов, welcome
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Начинающий Нумизмат

Начинающий Нумизмат

    студент

  • Новичок
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.03.2008 - 02:46:36

Нет, даже подгравированный :D :D :D
слушаем лекции специалистов, welcome


Вопрос,а может ли быть то что проита дважды?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 01.03.2008 - 06:50:29

на правой - все элементы толще цифры номинала, даты,"коп", листья и жёлуди будем искать такую же..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.03.2008 - 07:17:07

на правой - все элементы толще
цифры номинала, даты,"коп", листья и жёлуди
будем искать такую же..

удачи в поиске.Я плюнул на скановую нумизматику,вот пример-
одна и та же монета,отсканированная на одном сканере,с одинаковыми параметрами,но лежала по другому.

Прикрепленные изображения

  • 1_39_____2_____.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 01.03.2008 - 08:52:44

на правой - все элементы толще
цифры номинала, даты,"коп", листья и жёлуди
будем искать такую же..

удачи в поиске.Я плюнул на скановую нумизматику,вот пример-
одна и та же монета,отсканированная на одном сканере,с одинаковыми параметрами,но лежала по другому.


это всё понятно,но
Паша же не сканы видит, а монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.03.2008 - 09:00:01

на правой - все элементы толще
цифры номинала, даты,"коп", листья и жёлуди
будем искать такую же..

удачи в поиске.Я плюнул на скановую нумизматику,вот пример-
одна и та же монета,отсканированная на одном сканере,с одинаковыми параметрами,но лежала по другому.


это всё понятно,но
Паша же не сканы видит, а монеты

я не знаю,что видит Паша,да и монеты у него вроде в банке,одна
приехала,значит отсканена позже и не факт,что на его сканере.
Чтоб что-то реально изучить нужно не одну-две монеты,а несколько
и в одном месте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.03.2008 - 09:05:34

эти две монеты куплены одновременный и приехали вчера. отсканены рядом. в живую также - желудь крупнее, лист придвинут, просветы меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.03.2008 - 09:28:17

другой желудь слева

Прикрепленные изображения

  • 1.43_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.03.2008 - 09:37:12

вот пересканил в большем разрешении и в абсолютно одинаковом месте сканера
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.03.2008 - 09:43:15

ну и все,ряд разбития штемпеля построен,только мой В1,твои В2 и В4, поскольку у меня еще есть нечто среднее между твоими.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 01.03.2008 - 09:44:19

я уже показывал 2 копейки 24 года с точно такими же признаками. толще меньше шире больше.... у меня есть пятак какой-то с такими же признаками. ответ один - первые два поста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.03.2008 - 09:48:46

не,ну пусть у вас рары будут,кто против,и в каталогах прописать можно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.03.2008 - 09:49:12

Фауст, у тебя там цифры и буквы были - это действительно от изношенности и прочего может зависить. А тут взаимное расположение элементов и различная форма.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.03.2008 - 09:51:53

Фауст, у тебя там цифры и буквы были - это действительно от изношенности и прочего может зависить.
А тут взаимное расположение элементов и различная форма.

вот когда будешь по-настоящему изучать,то есть монет идентичных
хотя бы по сотне положишь перед собой,тогда и увидишь,как один
штемпель видоизменяется по мере износа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 01.03.2008 - 09:58:57

Фауст, у тебя там цифры и буквы были - это действительно от изношенности и прочего может зависить.
А тут взаимное расположение элементов и различная форма.


у тебя абсолютно все элементы на одном шире на другом уже. это и есть износ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 01.03.2008 - 09:59:55

не,ну пусть у вас рары будут,кто против,и в каталогах прописать можно


не надо их прописывать. и так уже напрописывали всякого...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.03.2008 - 10:06:15

не,ну пусть у вас рары будут,кто против,и в каталогах прописать можно


не надо их прописывать. и так уже напрописывали всякого...

чем больше пропишут,тем лучше-шансов поймать рыбку в мутной воде
больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.03.2008 - 16:07:16

Т.к. запостил эти сканы еще на конференции рускоинс, то приведу ответы Ярослава Адрианова:
Если речь идёт о разном рсстоянии от левого листа до щита - то это
типичное явление для 1943 года, и не только для него. Даже 10 копеек 1943 Б, которую у меня брал Павел, имеет подобные отличия от монеты, лежащей у меня в коллекции.


и Игоря Коломийца:

Здравствуйте, коллеги.
С одной стороны можно сказать, что в 1943 г. имеются разные поплытия штампов, подгравировки и т.п., т.е. несущественное обоснование "разности" одной разновидности. Но в данном конкретном случае, судя по сканам, хотя они и очень плохие, можно сказать, что на этих монетах ещё и разные насечки на жёлудях, а это уже показатель полноценной разновидности, хотя среди определённой части коллекционеров эти вещи и игнорируются. Однако, тем не менее, это явно разные штампы от явно разных вторичных маточников, потому что именно такие насечки делаются на маточниках (есть насечки другого типа на штампах).
С уважением. Игорь Коломиец.


думаю покажу их еще живьем Коломийцу и Петрову при встрече.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.03.2008 - 16:37:53

вот тебе промежуточный между твоими,по рисунку желудя как В4, у меня обе лежат,но полноценной разновидностью не считаю

Прикрепленные изображения

  • 10.43_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 01.03.2008 - 16:38:23

а это уже показатель полноценной разновидности


с чем тебя и поздравляю! Стал обладателем монеты Р5 с ценой стремящейся к бесконечности!

Интересно сколько у Коломийца Р5 разновидностей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.03.2008 - 16:41:05

а это уже показатель полноценной разновидности


с чем тебя и поздравляю! Стал обладателем монеты Р5 с ценой стремящейся к бесконечности!

Интересно сколько у Коломийца Р5 разновидностей?

хера тама,тут 4 монеты отсканены и все разные,может у меня Р5
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.03.2008 - 16:42:53

а это уже показатель полноценной разновидности


с чем тебя и поздравляю! Стал обладателем монеты Р5 с ценой стремящейся к бесконечности!

Интересно сколько у Коломийца Р5 разновидностей?


а кто сказал, что это Р5 и вообще зачем все в сторону денег клонить?
если есть существенные отличия почему бы не выделить в подразновидность штемпеля В? вроде как нумизматика - это поисково-исследовательская наука, а не собирание монет по каталогу Федорина или Адрианова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.03.2008 - 16:46:34

а это уже показатель полноценной разновидности


с чем тебя и поздравляю! Стал обладателем монеты Р5 с ценой стремящейся к бесконечности!

Интересно сколько у Коломийца Р5 разновидностей?


а кто сказал, что это Р5 и вообще зачем все в сторону денег клонить?
если есть существенные отличия почему бы не выделить в подразновидность штемпеля В? вроде как нумизматика - это поисково-исследовательская наука, а не собирание монет по каталогу Федорина или Адрианова.

можно,почему нельзя,я давно отличия видел,и лежат две,но к подразновидностям скептически отношусь,потому и не казал-все эти
вещи от разбитости пусть не рабочего штемпеля,так маточника и
дальнейшей подгравировки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей