Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1814


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.02.2008 - 06:23:31

На Coin People форуме, здесь:

http://www.coinpeopl...showtopic=18771

показали 2 копейки 1814 с перевёрнутым п в минтмейстерких "пс". Известен ли этот вариант?

Прикрепленные изображения

  • Kop2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 27.02.2008 - 18:51:22

Интересный вариант. В литературе не встречал, как и большинство подобных. А вот "сколько стоит" - вопрос интересный - чтобы стоило дороже обычной - нужны любители на такое, а их немного. Я бы рублей 600-800 дал, пожалуй.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 самбор

самбор

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.02.2008 - 01:17:32

как раз этот год сейчас просматриваю, есть вообще квадратиком сплошным выглядящая П, есть П нормальная высокого рельефа а С еле-еле угадывается.Есть под разными углами повернутые относительно цыфр года, есть цыфры года на разной высоте и размеров. То есть этот перевертыш это просто так штемпель разбит - на это больше похоже. Чисто на гурмана-любителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 28.02.2008 - 01:20:49

этот перевертыш это просто так штемпель разбит


ну-ну, как он, однако, грамотно "разбился"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.02.2008 - 03:31:29

как раз этот год сейчас просматриваю, есть вообще квадратиком сплошным выглядящая П, есть П нормальная высокого рельефа а С еле-еле угадывается.Есть под разными углами повернутые относительно цыфр года, есть цыфры года на разной высоте и размеров.
То есть этот перевертыш это просто так штемпель разбит - на это больше похоже. Чисто на гурмана-любителя.


RW Julian написал что в то время (до 1844-45) буквы набивали отдельными элементами. П имеет 3 элемента |_|. При гравировке могли быть ошибки. (Сам по этому поводу ничего не знаю, но инетерестно послушать грамоных людей)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.02.2008 - 08:59:08

как раз этот год сейчас просматриваю, есть вообще квадратиком сплошным выглядящая П, есть П нормальная высокого рельефа а С еле-еле угадывается.Есть под разными углами повернутые относительно цыфр года, есть цыфры года на разной высоте и размеров.
То есть этот перевертыш это просто так штемпель разбит - на это больше похоже. Чисто на гурмана-любителя.


RW Julian написал что в то время (до 1844-45) буквы набивали отдельными элементами. П имеет 3 элемента |_|. При гравировке могли быть ошибки. (Сам по этому поводу ничего не знаю, но инетерестно послушать грамоных людей)


Роберт Джулиан прав отчасти. Некоторые буквы сложного рисунка или крупного размера, действительно, набивали по частям, но основную массу - сразу, г0товыми пуансонами. В данном случае буква "П" явно набита за один приём, который оказался вверх ногами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 самбор

самбор

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.02.2008 - 01:01:34

все-таки набивавший букву пуансоном , должен был видеть ЧТО получилось....., даже пускай в единичном экземпляре. Речь идет об изготовлении штемпеля, а тут уже результат "эксплуатации" этого штемпеля. Так что скорее это - "грамотно разбился" :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.02.2008 - 01:32:41

все-таки набивавший букву пуансоном , должен был видеть ЧТО получилось....., даже пускай в единичном экземпляре. Речь идет об изготовлении штемпеля, а тут уже результат "эксплуатации" этого штемпеля. Так что скорее это - "грамотно разбился" :D


Кому он был должен? А откуда тогда такая прорва ошибок на серебряных монетах того же XIX века, чеканенных на СПБ и в Варшаве? "ЗОЛОТИНКА" - это тоже "разбился грамотно" штемпель, что ли?

Прикрепленные изображения

  • 1841________IV_____________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 самбор

самбор

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.02.2008 - 02:14:40

да, пожалуй, никому он не был должен, почему на меди того периода нет такой прорвы ошибок? подождем когда количество известных двушек с перевернутыми П сравняется с количеством золотинок, а то рарик получается.... за 600-800руб. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.02.2008 - 04:43:11

Сравняется - будьте уверены. Штука в том, что находят обычно только то, что ищут - попадёт в каталоги - а это я вам гарантирую - будут искать. И найдут. Проходили уже этот урок. Есть ещё довольно много медных монет с перевёрнутым М в ЕМ - т.е. ЕW - и никто не спешит платить за них огромные деньги. Кстати - на рублях перевёрнутую П я тоже видел - к сожалению, это было давно, и я не помню, какого года был рубль. Ищите и обрящете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 самбор

самбор

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.02.2008 - 15:31:40

вот нашел в своих "две палочки" :) 

Прикрепленные изображения

  • _aDSC00419.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 27.09.2015 - 16:50:59
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.02.2008 - 15:52:38

О чём и речь. Как только начинаются поиски - им сопутствуют находки. Отсутствие одной из гаст - обычный результат засорения штемпеля, но нельзя исключить и то, что буква П набивалась в несколько приёмов, как писал Джулиан, - хотя я думаю, что за один.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 01.03.2008 - 13:55:02

В продолжение темы перевернутых букв на меди 19 века...., мне на этой сузунской копейке видится М перевернутое.

Прикрепленные изображения

  • DSC00133.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.03.2008 - 14:00:39

В продолжение темы перевернутых букв на меди 19 века...., мне на этой сузунской копейке видится М перевернутое.


Это известный вариант, хотя у меня в коллекции его нет. Если можно - сканы обеих сторон на мыло - для картотеки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 01.03.2008 - 14:07:14

Хорошо, скан отправлю, с каким разрешением делать? и если вариант известен как его оценивают?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.03.2008 - 14:44:16

Хорошо, скан отправлю, с каким разрешением делать? и если вариант известен как его оценивают?


600 dpi - вполне достаточно. Что касается оценки - вопрос очень непростой - с одной стороны, монета, действительно, известная. Но известная мне, и ещё, м.б. десяти человекам. "Проходы" мне неизвестны, т.к. обе известные мне монеты (кроме Вашей) - лежат в коллекциях находчиков. Опять-таки, учитывая, что после публикации - а этот вариант уже вкючён в каталог, над которым я сейчас работаю, - их начнут искать и найдут обязательно, а также то, что мелкие разновидности интересуют далеко не всех = думаю, что дороже в 1,5 - 3 раза от обычной. Но время покажет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.03.2008 - 07:32:39

Вот, по моему интересно. 2 коп 1811 им-пс (не моя).

Прикрепленные изображения

  • 108654024_o.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.03.2008 - 09:17:49

Интересно что? Двойная гравировка черты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.03.2008 - 09:22:04

Интересно что? Двойная гравировка черты?


Да, обычно вроде одна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.03.2008 - 09:43:49

Интересно что? Двойная гравировка черты?


Да, обычно вроде одна.


Я такое видел. Только пока для себя не решил, как к этому относиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 самбор

самбор

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 06.03.2008 - 22:13:41

беглым просмотром примерно 500шт 1814им пс нашел 2шт. перевернутой П ,да и состояние монет лучше чем в начале ветки.., так что уже не рарик :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей