Перейти к содержимому


Фотография

След перегравировки даты? 5 копеек 1773 ЕМ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.02.2008 - 12:58:49

Собственно вот. Что за углубление вокруг цифры 3, Если это след доработки штемпеля, то как можно создать соответственно выпуклую деталь? Или изначально создана возможность в дальнейшем перерезать дату??? (прошу прощения, если сморозил глупость :ohmy: )

Прикрепленные изображения

  • 5________1773___________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Максимка

Максимка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Malta
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.02.2008 - 13:50:39

может это перегравировка с 6???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.02.2008 - 14:18:58

может это перегравировка с 6???


:shock: Это зачем?.. Ностальгия резчика пробила?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 20.02.2008 - 14:48:23

След от надчеканки новой цифры. Их вроде бы набивали, а не гравировали. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Кузьмин

Кузьмин

    магистр

  • Коллекционер
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 2
середняк

Отправлено 20.02.2008 - 15:06:36

Их вроде бы набивали, а не гравировали. ИМХО


- На вновь изготовляемых штемпелях - да;
- На штемпелях оставшихся с прошлых лет и не изношенных или не использованных по какой-то причине - дату перегравировывали!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Кузьмин

Кузьмин

    магистр

  • Коллекционер
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 2
середняк

Отправлено 20.02.2008 - 15:32:06

как можно создать соответственно выпуклую деталь?


Может быть пуансон с цифрой был плохо закален? Такое бывает, если плохо закалить, то инструмент принимает вогнутую форму, а изделие соответственно выпуклую. Соответственно сама цифра на пуансоне закалилась нормально и потому не расплющилась, а само основание по причине объемности не прокалилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 20.02.2008 - 15:38:43

Действительно следы переправки есть - на штемпеле ту цифру которая была раньше забивалась до плоской или почти плоской поверхности а потом наносилась новая цифра даты. Следы этой забивки и видно на монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.02.2008 - 16:08:23

Действительно следы переправки есть - на штемпеле ту цифру которая была раньше забивалась до плоской или почти плоской поверхности а потом наносилась новая цифра даты.
Следы этой забивки и видно на монете.


Василий, извини за некомпетентность, но ежели не лень, разьясни поподробнее. Пытаюсь представить: если забить до плоского состояния вдавленную цифру на штемпеле, то по логике получим некоторое углубление. Соответственно след от такой забивки на монете будет выпуклым. Здесь след вдавлен вокруг цифры, соответственно на штемпеле это было "шишкой", с выбитой посередине трёхой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 20.02.2008 - 16:33:43

Выпуклая деталь на штемпеле могла образоваться, к примеру, таким образом: Штемпель в этом месте раскрошился, или был попорчен неудачной перегравировкой. Для ремонта, это место прозенковали с обратным углом и заклепали "вглухую". А потом на месте клепки отгравировали или набили пуансоном цифру. Выпуклая деталь штемпеля это не выведенная "в ноль" клепка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 20.02.2008 - 17:04:58

Чтоб было понятней-

Прикрепленные изображения

  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 20.02.2008 - 17:10:24

Я так и думал!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Кузьмин

Кузьмин

    магистр

  • Коллекционер
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 2
середняк

Отправлено 20.02.2008 - 17:14:02

соответственно на штемпеле это было "шишкой", с выбитой посередине трёхой...


А на пуансоне вдавленным участком!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 20.02.2008 - 19:05:46

соответственно на штемпеле это было "шишкой", с выбитой посередине трёхой...


А на пуансоне вдавленным участком!


В данном случае углубление вряд ли является следствием поднятия поля штемпеля изношенным пуансоном.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 20.02.2008 - 19:11:39

потом на месте клепки отгравировали или набили пуансоном цифру. Выпуклая деталь штемпеля это не выведенная "в ноль" клепка.


Мысль интересная, вот только какое кол-во тиражных ударов выдержала бы тройка на этой "клепке"? Пусть даже и по меди, но клепка в местах набивки тройки продолжала бы расклепываться дальше ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 21.02.2008 - 00:06:02

потом на месте клепки отгравировали или набили пуансоном цифру. Выпуклая деталь штемпеля это не выведенная "в ноль" клепка.


Мысль интересная, вот только какое кол-во тиражных ударов выдержала бы тройка на этой "клепке"? Пусть даже и по меди, но клепка в местах набивки тройки продолжала бы расклепываться дальше ...


Наверняка и расклепывалась. Может и "в ноль" заклепку умышленно не выводили, чтобы продлить срок службы штемпеля, и чтобы через N-ное количество ударов на ремонтируемом месте не образовалась "яма". Ни в коем случае не настаиваю на своей версии, как на единственном правильном ответе на вопрос. Это всего лишь предположение, основанное на том, что и в настоящее время выкрошенные штампы иногда ремонтируют подобным образом ( когда под рукой нет сварки или некогда отправлять в инструментальный цех). Это знаю точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 21.02.2008 - 12:27:19

Подобные вещи,думаю, встречаются даволно таки часто. И это действительно,на мой взгляд, связано с ремонтом штемпелей.И технология использовалась одна и тажа на всех мон. дворах.(я так думаю) Иначе как объяснить данный факт?Кпримеру хочу сказать о такой же ямке на пятоке 1783 года КМ. Где, кстати сказать, тоже тройка так же углублина.См.сами. Привожу фото пятака. :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.02.2008 - 15:55:37

Спасибо за интересную теорию, весма правдоподобную, Clan! Интересное совпадение именно с тройкой на пятаке k&a , через 10 лет, да на другом дворе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 21.02.2008 - 23:11:02

Совпадение обуславливается, скорее всего тем, что у 3-ки больше всех острых углов, а отсюда вероятность выкрашивания выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.02.2008 - 10:54:53

Совпадение обуславливается, скорее всего тем, что у 3-ки больше всех острых углов, а отсюда вероятность выкрашивания выше.


Вот, на пятаке который я выставил в продажах тоже есть такой след именно на "3". Хоть и слабо выраженный, но явно есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.02.2008 - 10:57:49

Тьфу ты, фото забыл.


Сообщение отредактировал Лика-33: 27.09.2015 - 17:37:18
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей