Перейти к содержимому


Фотография

Подделки чешуйные...


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.02.2008 - 23:01:24

Забвные вот фуфелочки в руки мне попали... Неуж-то и до простых чешуев руки дошли?

Прикрепленные изображения

  • .jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гальмов

Гальмов

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.02.2008 - 23:33:12

Гравировка что-ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.02.2008 - 23:39:17

А как понять, современное ли это произведение или тогда кто постарался?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 17.02.2008 - 00:40:14

змей горынычи:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 17.02.2008 - 11:56:42

А как понять, современное ли это произведение или тогда кто постарался?


Знать как выглядели монеты и подделки "тогда".

PS Крайне низкого качества фуфела под тверские полушки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.02.2008 - 22:04:56

А как понять, современное ли это произведение или тогда кто постарался?


Знать как выглядели монеты и подделки "тогда".


Это сложно! Помоему подделки как тогда так и а наши дни во многом отражают фантазию художника-фуфлодела. Более чем убеждён что все вариции фальшивомонетчиков не найдены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 17.02.2008 - 22:17:42

А как понять, современное ли это произведение или тогда кто постарался?


Знать как выглядели монеты и подделки "тогда".


Это сложно! Помоему подделки как тогда так и а наши дни во многом отражают фантазию художника-фуфлодела. Более чем убеждён что все вариции фальшивомонетчиков не найдены.


Конечно сложно. Если хочется простоты, следует выбирать более простую нумизматическую тему.

Что касается "фантазии фуфлодела" - это глубокое заблуждение. И тогда, и сейчас, цель остаётся весьма схожая - сделать предмет, очень похожий, или неотличимый от оригинала.
Тогда причиной было обычное фальшивомонетничество. Сейчас - подделка в ущерб коллекционерам. И чем меньше проявляется фантазии, тем ближе был "денежный вор" и фуфлодел к своим целям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.02.2008 - 23:38:23

Что касается "фантазии фуфлодела" - это глубокое заблуждение. И тогда, и сейчас, цель остаётся весьма схожая - сделать предмет, очень похожий, или неотличимый от оригинала.
Тогда причиной было обычное фальшивомонетничество. Сейчас - подделка в ущерб коллекционерам. И чем меньше проявляется фантазии, тем ближе был "денежный вор" и фуфлодел к своим целям.


Вобщем то конечно, но думаю что фальшивомонетчикам было проще. У наших предков не было ни оптики ни глубокого интереса разглядывать каждую полушку. И технологических возможностей у фальшивомонетчиков было меньше. В наши дни такие драконы вызовут только смех. Тогда может и проскочили бы.

При этом я не настаиваю на том что это не современная работа. Просто пытаюсь разобраться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 18.02.2008 - 05:50:42

При этом я не настаиваю на том что это не современная работа. Просто пытаюсь разобраться.


С этим "г"? Даже не пытайтесь. Это современное уродство и ни на долю % не может быть "подделкой того времени".

Что касается старых подделок для обращения, то они почти всегда обладают главной особенностью: они хуже настоящих. По весу. По пробе. А чаще по тому и другому одновременно.
Как и сейчас, уровень подделок был различным. Иной "ярославль" не отличил бы и специально обученный дяьк (из тех, что по государевому указу высматривали на торгах "не государеву печать на монетах", т.е. отлавливали фальшивки). А какая-нибудь "нефёдка" из поздних просто кричит "я фальшивая монета". И ничего, тоже не редко попадалав клад наравне с хорошими..

Предметы с опубликованных сканов не предназначены для обмана более-менее опытного коллекционера. Но и они вполне могли быть проданы неофиту как дешевые рарики (впрочим, это "дешево" в несколько раз может перекрывать себестоимость производства этих творений).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.02.2008 - 07:45:56

Вообще вступил в беседу поскольку впал а паранойу в связи с фуфлом чашуйчетым. Последнее время предлагают слишком часто (имхо) Суздаль. Недавно вот купил такой экземпляр, что то мне в нём не нравиться...

Прикрепленные изображения

  • suzdal.jpg
  • suzdal2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 18.02.2008 - 07:55:47

Обычный суздалец Даниила Борисовича в "обычном" сохране. Лицевик - князь с мечем и чашей на седалище (вроде бы №6 по Тростьянскому) и с "птичкой" на обороте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 18.02.2008 - 07:57:01

PS Причины массового предложения "мелкого суздаля" не раз уже обсуждались и на этом форуме..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.02.2008 - 04:56:56

PS Причины массового предложения "мелкого суздаля" не раз уже обсуждались и на этом форуме..


Спасибо, как всегда я не вкурсе событий. Не подскажите где можно прочесть про этот "клада с Силитряного"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 20.02.2008 - 05:49:12

PS Причины массового предложения "мелкого суздаля" не раз уже обсуждались и на этом форуме..


Спасибо, как всегда я не вкурсе событий. Не подскажите где можно прочесть про этот "клада с Силитряного"?


Тростьянский О.В. "Клад Суздальско-нижегородских монет 15 века с Селитренного городища". // Древности Поволжья и других регионов. Выпуск V. Нумизматический сборник, том 4. М. - Н.Новгород, 2004.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 26.02.2008 - 16:28:23

Господа, Буквально недели 2-3 назад видел порядка 20 суздальцев - фуфелов (продаются по 100 р) - будьте осторожны, не профи может и ошибиться. Будет возможность - куплю один покажу. Показанный выше - вроде нормальный, но чем сильней затерто- тем сложней определить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 26.02.2008 - 20:01:38

Господа,
Буквально недели 2-3 назад видел порядка 20 суздальцев - фуфелов (продаются по 100 р) - будьте осторожны, не профи может и ошибиться. Будет возможность - куплю один покажу.
Показанный выше - вроде нормальный, но чем сильней затерто- тем сложней определить.


Года 2-3 назад по 100 р. я видел нормальные убитые или с непрочеканами и смещениями более 90% штемпеля. А вот фуфульных мелких "суздалей" не видел впринципе. Если покажете - будет хорошо.

Касательно показанной выше я всё сказал. Есть какие-то сомнения в моем определении?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей