Перейти к содержимому


Фотография

Биржа


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.02.2008 - 18:59:59

В свете грядущих изменений (да и постоянно меняющихся в лучшую сторону правил) хотелось бы провести опрос касающийся местной Биржи. Что привелекает вас в ней? Почему вы выставляете лоты именно тут а не на других ресурсах в интернете? Что по вашему мнению нужно изменить в существующей Бирже? (замечания, предложения)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.02.2008 - 19:46:23

думаю потому что людей много, правила четки и никто не берет % за сделку. а вот когда начнут взымать деньгу и выставить сам уже не сможешь, я думаю, число лотов резко сократиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 13.02.2008 - 19:56:50

думаю потому что людей много, правила четки и никто не берет % за сделку.

а вот когда начнут взымать деньгу и выставить сам уже не сможешь, я думаю, число лотов резко сократиться.


не в этом дело, сегмент рынка здесь очень специфический ... вот, например, почему на самом раскрученном форуме рунета нет предложений самой интересной российской темы - рублей 18-ки? Сколько за последние полгода было здесь предложений по этой теме?
А сколько рублей предлагается ежедневно на том же молотке?
Ответы напрашиваются не самые приятные ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.02.2008 - 20:47:53

сильный довод с которым трудно поспорить. тоесть получается при дальнейшем развитии в сторону увеличения количества продаваемого материала, можно скатиться к молоточному беспределу? Стоит ли попробовать реализовать принцип скриптов, с автоматическим завершением, снятием % с продаж, учетом проданного материала и статистикой? Дабы уменьшить количество ручного труда... Может быть даже параллельно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Aster32

Aster32

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.02.2008 - 20:48:38

Ну да, позиционирование данной торговой площадки весьма специфическое: скажем имперская Россия в качестве - это "Старая монета", современные серебряные и золотые монетовидные изделия - однозначно - молоток. А здесь - тонкие ценители советских перепуток, немного "сектантов", любители недорогой царской меди и биллона ну и т.д. Так что "каждому овощу" найдется свое место на грядке. И это хорошо. Кстати возвращаясь к теме "платного выставления лотов", которое мотивируется объемом работы по переносу завершившихся аукционов, может быть лучше ввести ограничение числа лотов в период времени, скажем "один участник может выставить не более 4 лотов в месяц". И всё, проблема объёма работы - решена. Другое дело - "закрытый клуб", членские взносы и всё такое прочее, привилегии, доступ и тому подобное. А так народ с кучей барахла, но иногда интересного барахла - просто отпугнется - ну не любят у нас расставаться с мошной, если можно с ней не расставаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.02.2008 - 20:51:51

давайте не будем обсуждать тут тему платных и бесплатных торгов. Мне хочется понять что держит продавцов на этой площадке, что их тут устраивает и не устраивает, чтобы они изменили к лучшему. Для собственного удобства. Не может быть, чтобы это были каких-то 3%.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Aster32

Aster32

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.02.2008 - 20:56:19

Да всё очень просто: здесь удобно. И уютно. Надо это сохранить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.02.2008 - 21:09:12

думаю потому что людей много, правила четки и никто не берет % за сделку.

а вот когда начнут взымать деньгу и выставить сам уже не сможешь, я думаю, число лотов резко сократиться.


почему не смогу? мне % не жалко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.02.2008 - 21:52:00

Я не могу сказать, что я торгаш. У меня бывают некоторые монетки на продажу, но как таковой торговлей, я серьезно не занимаюсь. Что устраивает меня в этой площадке? Я чувствую себя здесь комфортно, как дома. Костяк форума, люди известные и со многими из них, я общался или пересекался еще задолго до существования этого форума. Здесь присутствует некое чувство "защищенности", когда ты в роле покупателя или продавца. Ну и сам круг нумизматов достаточно узок, что также облегчает торговлю и общение. Еще меня держит здесь привычка. Выше, Aster32, уже описал группу товаров, которые здесь продаются достаточно хорошо, ну а остальное бывает тут реже и уходы достаточно слабые.


И напоследок скажу, что для меня это, прежде всего форум, а не аукцион. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 UrryKulibin

UrryKulibin

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.02.2008 - 21:54:23

Стоит ли попробовать реализовать принцип скриптов, с автоматическим завершением, снятием % с продаж, учетом проданного материала и статистикой?
Дабы уменьшить количество ручного труда... Может быть даже параллельно...


Не надо делать ТАКОЙ ЖЕ КАК И ВЕЗДЕ аукцион. Бабло брать за торги хозяевам надо, однозначно. Продавцы не уйдут, плата за торги будет входить в стоимость лота, это очевидно... Никто в проигрыше не будет.
И народ тут всегда будет (надеюсь). Потому что тут не просто аукцион, а всё таки общение с людьми... реальными людьми... и нынешние торги хоть как-то оствляют индивидуальность продавца.... а это немаловажно.
ПС. я как диллетант и простой покупец уже не смогу делать ставки, например на том же молотке или ещё что там, без... без... ну в общем без своего мнения о продавце...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.02.2008 - 21:56:25

думаю потому что людей много, правила четки и никто не берет % за сделку.

а вот когда начнут взымать деньгу и выставить сам уже не сможешь, я думаю, число лотов резко сократиться.


почему не смогу? мне % не жалко.


не в жалости дело, а ломать будет идти и куда-то там переводить 10, 50, 150 руб. хотя если еще и по 10 руб будут за выставление лота, то простых монет тут не останется, а сложные и без форума продать не проблема.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.02.2008 - 22:07:48

не в жалости дело, а ломать будет идти и куда-то там переводить 10, 50, 150 руб. хотя если еще и по 10 руб будут за выставление лота, то простых монет тут не останется, а сложные и без форума продать не проблема.


время покажет. любишь кататься, люби и саночки возить. Прикинь это кто-то все будет считать, записывать, закрывать, переносить...
тебя не ломает ходить встречаться с человеком когда он у тебя монету выиграл?
или ты жостко условие ставишь чтобы к тебе приезжал куда скажешь и никогда не подстраиваешься, чтобы вам обоим было приемлимо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 13.02.2008 - 23:06:01

не надо заводить новых веток, уводящих в сторону от проблем, которые проявились в последнее время и которые негативно сказались на имидже биржи, как таковой.. пока на торговой площадке будет царить несколько руководителей, часть (пусть даже и один) из которых заинтересованы в приобретении чего бы-то ни было и отношение к этой площадке будет соответствующее!! правила - это хорошо, когда их придерживаются ВСЕ!!! а правила ради правил - трата времени.. выставлять что-то - нужно, но только если не переживаете, что окажетесь вне игры это сугубо моё личное мнение !!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.02.2008 - 23:14:10

не надо заводить новых веток, уводящих в сторону от проблем, которые проявились в последнее время и которые негативно сказались на имидже
биржи, как таковой..


так я ж специально создал этот опрос, чтобы люди высказались о наболевших проблемах и пожеланиях и внесли какие-то предложения, которые сделают Биржу удобнее и лучше для всех. И модераторов и продавцов и покупателей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 vadimus

vadimus

    школьник

  • Коллекционер
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия, Гамбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.02.2008 - 23:46:00

Многие продавцы не из России после введения платы за выставление исчезнут с биржи. Сильно много головной боли чтобы эти 10 рублей послать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.02.2008 - 23:50:33

вебмани, манибукерс, пэйпал, что там еще есть? 10 рублей не надо посылать, а когда 500 или 1000 накопится - вполне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Yes!

Yes!

    магистр

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.02.2008 - 00:27:27

Проблема в том, что когда накопится 500 или 1000 руб к оплате, многих может задавить жаба отдать сразу штуку.... ИМХО. А мне тут комфортно, я не торгаш, а удачливый человек, и есть много недорогих монет, которые кому-то нужны. Состояния на них не сделаешь, а отдавать барыгам за копейки не хочется
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 14.02.2008 - 00:28:29

у меня просто нет времени лазить по другим сайтам, а тем более заниматься там продажей. Разве что на саммлере время от времени. А вот мне кажется, что нет здесь особо хороших монет, потому что дорогой материал почти не продаётся, даже по более-менее гуманным ценам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.02.2008 - 08:29:33

не в жалости дело, а ломать будет идти и куда-то там переводить 10, 50, 150 руб. хотя если еще и по 10 руб будут за выставление лота, то простых монет тут не останется, а сложные и без форума продать не проблема.


время покажет. любишь кататься, люби и саночки возить. Прикинь это кто-то все будет считать, записывать, закрывать, переносить...
тебя не ломает ходить встречаться с человеком когда он у тебя монету выиграл?
или ты жостко условие ставишь чтобы к тебе приезжал куда скажешь и никогда не подстраиваешься, чтобы вам обоим было приемлимо?


поэтому надо сдлать либо аукцион, когда уже не надо будет привлекать человеческий ресурс, либо вообще убрать ее нах, раз ломает обслуживать ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 14.02.2008 - 10:16:32

поэтому надо сдлать либо аукцион, когда уже не надо будет привлекать человеческий ресурс, либо вообще убрать ее нах, раз ломает обслуживать ;)


займешься?

старшие товарищи выше высказали мнение что с человеческим ресурсом получается лучше чем с тупой машиной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 14.02.2008 - 10:37:10

вебмани, манибукерс, пэйпал, что там еще есть? 10 рублей не надо посылать, а когда 500 или 1000 накопится - вполне.

хоть кто-то меня понимает.именно так. что я писАл с самого начала
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 14.02.2008 - 10:39:25

у меня просто нет времени лазить по другим сайтам, а тем более заниматься там продажей. Разве что на саммлере время от времени.
А вот мне кажется, что нет здесь особо хороших монет, потому что дорогой материал почти не продаётся, даже по более-менее гуманным ценам.

оно и в реале не продаётся
начиная с НГ я не продал ни одной монеты дороже 50 долл
это ессно не касается СССР-РФ пруфов в серебре-золоте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.02.2008 - 10:55:14

поэтому надо сдлать либо аукцион, когда уже не надо будет привлекать человеческий ресурс, либо вообще убрать ее нах, раз ломает обслуживать ;)


займешься?

старшие товарищи выше высказали мнение что с человеческим ресурсом получается лучше чем с тупой машиной.


ну-ну...
из сказанного втоими старшими товарищами помню, что:
1. на аукцион нужны бабки, а их никто тратить не хочет
2. помимо бабок надо время на аукцион, его тоже нет
3. на поддержания форума надо денег, а из своего кармана платить надоело.

а про человеческий ресурс и тупую машину это клево ;) тупая машина никогда бы не дала договориться через личку о цене покупки и взять по фиктивному блицу, снять нужный лот под предлогом его выставления в другом месте, остановить торги из-за двоякого толкования правил. действительно человеческий ресурс рулит в умелых руках при наличии нужных кнопок.

ну вот 15го числа и посмотрим, как у нас пойдут торги.

вы кстати там уже выбрали, кто будет заниматься выставлением лотов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 14.02.2008 - 10:59:43

ну-ну...
из сказанного втоими старшими товарищами помню, что:
1. на аукцион нужны бабки, а их никто тратить не хочет
2. помимо бабок надо время на аукцион, его тоже нет
3. на поддержания форума надо денег, а из своего кармана платить надоело.

а про человеческий ресурс и тупую машину это клево ;) тупая машина никогда бы не дала договориться через личку о цене покупки и взять по фиктивному блицу, снять нужный лот под предлогом его выставления в другом месте, остановить торги из-за двоякого толкования правил. действительно человеческий ресурс рулит в умелых руках при наличии нужных кнопок.

ну вот 15го числа и посмотрим, как у нас пойдут торги.

вы кстати там уже выбрали, кто будет заниматься выставлением лотов?


а ты прочитай начало этой ветки, может еще что-то будешь помнить.

тупой машиной управляют люди. ты думаешь при желании там нельзя будет снять лот, или вычислить продавца? на молотке такое сплошь и рядом происходит и это совсем не трудно.

Если торговлю в личке прикроют, тяжко же тебе жить то будет а? зачем про это лишний раз напоминаешь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.02.2008 - 11:51:31

про личку, это когда человек ставит старт 1000 руб, блиц 5000 руб, ему пишут - дороговат блин блиц, но если отдашь за 2000 руб, готов прям ща написать блиц. а то, что человек выставляет что-то на обмуждение и ему идут предложения это совсем другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей