Перейти к содержимому


Фотография

2 марки - фуфел


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 10.02.2008 - 21:42:43

попалась вот такая "монетка" , явно не серебренная . это фуфел тех времён для обихода ?

Прикрепленные изображения

  • 2mark2.jpg
  • 2mark1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AL-BIN

AL-BIN

    абитуриент

  • Новичок
  • 42 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.02.2008 - 06:51:00

Быстрее фуфло - тех времён. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 11.02.2008 - 09:22:55

Вес "монеты" сообщите, пожалуйста. Что на гурте?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 wazlav.d

wazlav.d

    абитуриент

  • Новичок
  • 42 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.02.2008 - 09:52:13

По картинке трудно определить литье или нет. Вероятно, пробный оттиск в свинце для отработки штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 11.02.2008 - 10:06:42

гурт зубчатый , вес пока немогу установить . на свинец непохоже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 11.02.2008 - 10:24:30

фальшак для обращения? следы серебрения есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 11.02.2008 - 10:43:03

при 20-кратном увеличении видно множество белых точек . что это я незнаю . вся "монета" матовая .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 wazlav.d

wazlav.d

    абитуриент

  • Новичок
  • 42 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.02.2008 - 10:43:03

Цинк?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 11.02.2008 - 10:46:19

мне тоже похоже цинк
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 wazlav.d

wazlav.d

    абитуриент

  • Новичок
  • 42 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.02.2008 - 10:55:03

Технология цинка сложная. В кустарных условиях такое изделие трудно изготовить. Надо определить это литье или чеканка. Поищите следы литника. Может быть монетный кружок деформирован или есть усадка (уменьшение толщины) в центре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 11.02.2008 - 10:58:12

По картинке - похоже на фальшак для обращения из оловянно-медного сплава, известного как pewter. Новый выглядит практически как серебро, поэтому серебрить смысла не было. Pewter используется для изготовления посуды "под серебро" и был любим фальшивомонетчиками для изготовления подделок серебрянных монет. Не имея данных по весу сказать что-то более того нельзя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 11.02.2008 - 11:39:39

попробую вес установить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.02.2008 - 09:28:59

вес 8.3г
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 pafnutij

pafnutij

    магистр

  • Коллекционер
  • 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.02.2008 - 21:28:22

У настоящей вес 11.111 г. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.02.2008 - 21:39:34

У настоящей вес 11.111 г. :rolleyes:


разумеется - у серебра плотность больше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 14.02.2008 - 22:00:30

Удельный вес серебра 900 пробы из которой отчеканены настоящие монеты приблизительно 10,4 грамм на кубический сантиметр. Отсюда объем монеты около 1,07 кубического сантиметра. Если вес 8,3 грамма то изготовлена подделка из сплава имеющего удельный вес около 8,9 грамм на кубический сантиметр. Вполне может быть пьютер в варианте 90% олово и 10 % свинец. Весьма распространенный материал с низкой температурой плавления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 pafnutij

pafnutij

    магистр

  • Коллекционер
  • 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.02.2008 - 22:38:32

Просвятите незнающего, пьютер - это олово-медь или олово-свинец :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 wazlav.d

wazlav.d

    абитуриент

  • Новичок
  • 42 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.02.2008 - 07:29:29

Уважаемый Czech, Ваши расчеты верны при равенстве объемов, а это не факт. Насколько можно судить по картинке и "белым точкам" это цинк. Хозяин монеты может определить это по прочности материала (цинк значительно прочнее сплавов олова и свинца). Если окажется что цинк и гурт хорошо сделан, то это, скорее всего, произведение монетного двора. Мне попадал оттиск в меди зильбергрошена Фридриха Вильгельма III.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 15.02.2008 - 08:51:10

Просвятите незнающего, пьютер - это олово-медь или олово-свинец :think:


Пьютер - это название группы сплавов на основе олова, содержащий от 85 до 99% основного металла. В качестве лигатурных добавок использовались медь и свинец. В настоящее время ввиду токсичности свинца вместо него применяют висмут и/или сурьму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 15.02.2008 - 09:05:39

Уважаемый Czech,
Ваши расчеты верны при равенстве объемов, а это не факт. Насколько можно судить по картинке и "белым точкам" это цинк. Хозяин монеты может определить это по прочности материала (цинк значительно прочнее сплавов олова и свинца). Если окажется что цинк и гурт хорошо сделан, то это, скорее всего, произведение монетного двора. Мне попадал оттиск в меди зильбергрошена Фридриха Вильгельма III.


С комментариями по поводу объема совешенно согласен. И у меня первая мысль была - цинк. Белые точки и все такое. Но уж больно похожа на литую, а не чеканенную. Особенно если к буртику на аверсе присмотреться. Да и у цинка удельный вес 7.1 г/см3. Для веса в 8,3 грамма должна быть намного толще нормальной монеты. В целом это все что можно определить по фотографии.
Самый простой и жестокий метод узнать - положить в консервную банку и нагреть дома на плите. Если расплавиться :shock: - значит, пьютерный фальшак. Если нет - цинковый пробник :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 wazlav.d

wazlav.d

    абитуриент

  • Новичок
  • 42 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.02.2008 - 09:12:37

Можно осторожно поцарапать иголкой. Есть также старый проверенный способ - гидростатическая проба. На рычажных весах взвешиваем на воздухе, а затем помещаем чашку весов с монетой в воду и снова взвешиваем. По разнице веса (действует сила Архимеда) определяем плотность. Можно использовать эталон. Определяем разницу весов в воде и на воздухе слитка цинка и сравниваем с разницей весов монеты. Чем больше монета тем точнее результат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей