Перейти к содержимому


Фотография

Помогите в определении и оценке предмета


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 13

#1 bdbdbd

bdbdbd

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.02.2008 - 19:14:41

Доброго времени суток! Требуется помощь в определении и оценке данного предмета. Помогите! Всем заранее спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 04.02.2008 - 19:25:25

однако сувенира ..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 04.02.2008 - 19:44:02

согласен на гурте что написано? имхо-нюрнберг шпаркассе. металл+20%
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 bdbdbd

bdbdbd

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.02.2008 - 19:54:26

согласен
на гурте что написано?

имхо-нюрнберг шпаркассе. металл+20%


що, простите?)) если можно, для чайника))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 04.02.2008 - 21:28:54

согласен
на гурте что написано?

имхо-нюрнберг шпаркассе. металл+20%


що, простите?)) если можно, для чайника))


Гуртом называется ребро монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dima

Dima

    магистр

  • Новичок
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Кировоград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 05.02.2008 - 09:26:16

ИМХО там на оборотке написано Кардинал и епископ Тридена, звали его как видно на лицевой стороне- Бернард ( имхо - Святой Бернард), к сожелению нету каталога на 16 век, что бы узнать это копия настоящей монеты, или современная фантазия на тему. А вобще мне кажется данная вещица была сделана просто как сувенир для туристов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 wazlav.d

wazlav.d

    абитуриент

  • Новичок
  • 42 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.02.2008 - 19:53:54

Это копия (?) двойного талера Бернарда II фон Клезе (1514-1539), кардинала и архиепископа Тридента. Оригинал отчеканен в Галле (Тироль) Ульрихом Урсенталером. Вес 51,63 г. Цена 3-5 тыс. евро. В каталоге Давенпорта № 8210.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 10.02.2008 - 20:23:35

Это копия (?) двойного талера Бернарда II фон Клезе (1514-1539), кардинала и архиепископа Тридента. Оригинал отчеканен в Галле (Тироль) Ульрихом Урсенталером. Вес 51,63 г. Цена 3-5 тыс. евро. В каталоге Давенпорта № 8210.

Данный предмет более всего смахивает на сувенир (Может быть серебро или посеребрёный) С Давенпортом и другими каталогами ничего общего не имеет :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.02.2008 - 21:22:58

 

Это копия (?) двойного талера Бернарда II фон Клезе (1514-1539), кардинала и архиепископа Тридента. Оригинал отчеканен в Галле (Тироль) Ульрихом Урсенталером. Вес 51,63 г. Цена 3-5 тыс. евро. В каталоге Давенпорта № 8210.

Данный предмет более всего смахивает на сувенир (Может быть серебро или посеребрёный) С Давенпортом и другими каталогами ничего общего не имеет :cry:

 


Ну, не совсем так. Современная копия указанного выше двуталера, причем, достаточно качественно выполненная. Города Тридента или Тридена, конечно, нет. Город называется в русскоязычной традициии Трент или Тренто - точная аллитерация итальянского Trento. На латыни именовался Tridentum - поэтому в латинской легенде монеты сокращение Triden

Монета чрезвычайно редкая. Осенью 2005 года одна ушла у Рауха за 10 тысяч евро, вторая у LHS за 29 тысяч швейцарских франков :shock:
ссылка удалена

Кстати, Бернардо III Клесио, канцлер императора Фердинанда I и епископ Трента, назван у Давенпорта Бернардом Вторым. Он, собственно, и изображен на монете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 10.02.2008 - 21:36:01

 

 

Это копия (?) двойного талера Бернарда II фон Клезе (1514-1539), кардинала и архиепископа Тридента. Оригинал отчеканен в Галле (Тироль) Ульрихом Урсенталером. Вес 51,63 г. Цена 3-5 тыс. евро. В каталоге Давенпорта № 8210.

Данный предмет более всего смахивает на сувенир (Может быть серебро или посеребрёный) С Давенпортом и другими каталогами ничего общего не имеет :cry:

 


Ну, не совсем так. Современная копия указанного выше двуталера, причем, достаточно качественно выполненная.

СИЛЬНО КАЧЕСТВЕННЕЕ ПОДЛИННИКА :D

Города Тридента или Тридена, конечно, нет. Город называется в русскоязычной традициии Трент или Тренто - точная аллитерация итальянского Trento. На латыни именовался Tridentum - поэтому в латинской легенде монеты сокращение Triden

Монета чрезвычайно редкая. Осенью 2005 года одна ушла у Рауха за 10 тысяч евро, вторая у LHS за 29 тысяч швейцарских франков :shock:
ссылка удалена

Кстати, Бернардо III Клесио, канцлер императора Фердинанда I и епископ Трента, назван у Давенпорта Бернардом Вторым. Он, собственно, и изображен на монете.

 

И хотелось бы всё-таки увидеть гурт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 wazlav.d

wazlav.d

    абитуриент

  • Новичок
  • 42 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.02.2008 - 07:32:49

Географические названия всегда проблема. Например, "Тридентский собор".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 wazlav.d

wazlav.d

    абитуриент

  • Новичок
  • 42 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.02.2008 - 07:53:40

С именами еще хуже. "Ведущая роль в период примерно с 1527 по 1539 год принадлежала Бернгарду фон Клесу, князю-епископу Триентскому (с 1530 - кардинал) - цитата из книги А. Шиндлинг, В. Циглер Кайзеры. Ростов-на-Дону: Феникс, 1997.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 11.02.2008 - 09:30:50

Ну так ведь в зависимости от источников. Вообще-то он был итальянец из Клеза, поэтому скорее всего мама называла его Бернардо :) Ну а австрияки, безусловно, называли по-немецки, Бернардом фон Клезе. Документы Тридентского собора были изданы на латыни. Вот со всех этих языков и переводили русские люди одно и то же по-разному. :D Сорри за офф-топ ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 11.02.2008 - 11:25:28

цена покупки: сувенир - в зависимости от места преобретения от 1 евро до 10 евро продажная цена: - найти когонибудь будет сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей