Перейти к содержимому


Фотография

определение подлинности монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#1 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 02.02.2008 - 23:53:48

Неоднократно поднимается вопрос о точном определении подлинности той или иной монеты. Выношу на обсуждение в рамках данного форума эту тему. Готов финансово участвовать (финансировать в разумных пределах) в создании (разработке) такого оборудования. Шевяков уже не даёт письменных заключений, все ждут введения лицензирования подобной деятельности. Фуфла всё больше и больше. Спрос на данную услугу растёт "не побаюсь этого слова" с каждым днём. Рейтинг форума на мой взгляд позволяет об этом задуматься в предложенном мною контексте. Прошу форумчан высказаться. Если у кого есть наработки (реальные) , предложения милости прошу. Заранее буду всем благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 03.02.2008 - 00:06:03

Неоднократно поднимается вопрос о точном определении подлинности той или иной монеты.
Готов финансово участвовать (финансировать в разумных пределах) в создании (разработке) такого оборудования.


:rolleyes: Какого оборудования?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Q.E.D.

Q.E.D.

    школьник

  • Коллекционер
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 00:37:45

Головного мозга :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sinops

sinops

    студент

  • Новичок
  • 56 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 03:08:03

А разве такого оборудования нет?..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 03.02.2008 - 06:12:06

А разве такого оборудования нет?..

Ну если оно есть, и вы его ВИДЕЛИ и имеете возможность пользоваться им,
сообщите пож-та место.
Да только думаю, нет его, кроме опыта и глаза и микроскопа пока другого не изобрели.
А учитывая развитие качества современных подделок монет, этого в ближайшее время ой как будет недостаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 03.02.2008 - 08:17:21

А разве такого оборудования нет?..


не у всех оно есть..
:D

автор - и какое оборудование выпредлагаете?
по типу "даймонд-чекера"? нажал - и готово?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 03.02.2008 - 11:11:52

Фуфлу - бой! :D
А зачем оборудование?

Люди на этом Форуме достаточно обознанные каждый в своей теме, чтоб фуфло распознать. Лично я доверяю мнению форумчан и если вывешивается темка про подлинность той или иной монеты и большинство высказавшихся утверджают что монета - фуфел с весомыми аргументами, то это на 99% истина исходя из опыта каждого...

Что могу предложить - создать в Форуме ветки соответственно темам, чтоб участники могли вывешивать туда экземпляры явных, уже разоблаченных фуфелов для ориентира с аргументами. Будет весьма полезно. Что Вы думаете по этому поводу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 03.02.2008 - 11:26:54

Извиняюсь за невнимательность, такой раздел ведь уже есть, если можно, Модераторам удалить последний абзац предидущего поста :ohmy: :ohmy: :ohmy: Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Makc

Makc

    неплательщик

  • Новичок
  • 41 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 11:44:01

в качестве оборудования подойдет робот, которого на марс послали. Марсоход. Он может пробу грунта брать :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 03.02.2008 - 12:30:44

...
Что могу предложить - создать в Форуме ветки соответственно темам, чтоб участники могли вывешивать туда экземпляры явных, уже разоблаченных фуфелов для ориентира с аргументами. Будет весьма полезно. Что Вы думаете по этому поводу?

Полезно фуфлоделам: открываешь раздел и смотришь - вот для такой подделки нужно обратить внимание на это и на это.

Согласен полностью. Зачем консультировать фуфлоделов по их недоработкам? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sinops

sinops

    студент

  • Новичок
  • 56 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 15:55:11

А разве такого оборудования нет?..

Ну если оно есть, и вы его ВИДЕЛИ и имеете возможность пользоваться им,
сообщите пож-та место.
Да только думаю, нет его, кроме опыта и глаза и микроскопа пока другого не изобрели.
А учитывая развитие качества современных подделок монет, этого в ближайшее время ой как будет недостаточно.

Например, Конросу я доверяю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sinops

sinops

    студент

  • Новичок
  • 56 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 15:56:51

А разве такого оборудования нет?..


не у всех оно есть..
:D

автор - и какое оборудование выпредлагаете?
по типу "даймонд-чекера"? нажал - и готово?

У кого дома такое есть, тот счастливый человек! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 03.02.2008 - 16:10:59

А разве такого оборудования нет?..

Ну если оно есть, и вы его ВИДЕЛИ и имеете возможность пользоваться им,
сообщите пож-та место.
Да только думаю, нет его, кроме опыта и глаза и микроскопа пока другого не изобрели.
А учитывая развитие качества современных подделок монет, этого в ближайшее время ой как будет недостаточно.

Например, Конросу я доверяю...

и нет тебе сотоварища аки Аллаху
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sinops

sinops

    студент

  • Новичок
  • 56 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 17:20:21

А разве такого оборудования нет?..

Ну если оно есть, и вы его ВИДЕЛИ и имеете возможность пользоваться им,
сообщите пож-та место.
Да только думаю, нет его, кроме опыта и глаза и микроскопа пока другого не изобрели.
А учитывая развитие качества современных подделок монет, этого в ближайшее время ой как будет недостаточно.

Например, Конросу я доверяю...

и нет тебе сотоварища аки Аллаху

А еще местному пастырю Михаилу я верю!.. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 sinops

sinops

    студент

  • Новичок
  • 56 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 17:48:02

А что не так с Конросом? Расскажите, кто знает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 03.02.2008 - 17:57:58

А что не так с Конросом? Расскажите, кто знает.

например:
http://coins.su/foru...pic.php?t=21624
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 sinops

sinops

    студент

  • Новичок
  • 56 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 18:50:58

А что не так с Конросом? Расскажите, кто знает.

например:
http://coins.su/foru...pic.php?t=21624

Спасибо за ссылку.
Учту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 03.02.2008 - 19:53:32

А что не так с Конросом? Расскажите, кто знает.

например:
http://coins.su/foru...pic.php?t=21624

Спасибо за ссылку.
Учту.

ДАЛЕКО не единичный случай косяка. Поиск по сайту рулит!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 03.02.2008 - 22:56:45

Вроде,многие высказались, но тему увели в сторону. А ЖАЛЬ!!!!! Вопросы, как выяснилось, даже к Конросу есть. В проблема может быть гораздо обширнее, чем, на первый взгляд кажется. Кое-кто надеется на "базу опыта" как говорится "под рукой", чтож если единомышленников нет, я умываю руки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sinops

sinops

    студент

  • Новичок
  • 56 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.02.2008 - 00:41:42

Вроде,многие высказались, но тему увели в сторону.
А ЖАЛЬ!!!!!
Вопросы, как выяснилось, даже к Конросу есть.
В проблема может быть гораздо обширнее, чем, на первый взгляд кажется.
Кое-кто надеется на "базу опыта" как говорится "под рукой", чтож если единомышленников нет, я умываю руки.

Идея с оборудованием в теории хорошая, но на практике разработать приспособление, которое на 100% будет давать правильный ответ: фальшивая монета или нет, на мой субъективный взгляд, нереально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sinops

sinops

    студент

  • Новичок
  • 56 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.02.2008 - 00:45:34

Всегда найдутся умельцы... К тому же, это еще и бизнес. Никто не будет делиться своими секретами, как с 99-процентной уверенностью определить: фальшак или подленник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.02.2008 - 18:40:12

Есть мнение, что безошибочно возраст монет определяет спектральный анализ (кроме золотых, поскольку структурные изменения золота происходят медленнее, спектральный анализ не определяет, когда отчеканена монета - 200 лет назад или в наши дни , определяются более старые монеты - средневековье, антика, начало Нового времени). Существуют лаборатории, по крайней мере в Москве и Саратове, где за определенную сумму его проводят. Фуфло по царской России, например, делалось ,в основном, уже в XX веке, поскольку, в XVIII - XIX веках более популярной в России была тема удельных княжеств, в том числе у фуфлоделов. Соответственно, если данный анализ показывает соответствие даты на монете возрасту монетного металла - значит не фуфло. Правда мнения , насколько при данном анализе повреждаются монеты расходятся - одни говорят, что берется микрососкоб и повреждения почти не видно, другие считают, что при этом анализе в монете чуть ли не дырку делают. Короче, кто об этом знает лучше, кто сам сталкиваля с этим анализом - просветите !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.02.2008 - 19:10:03

Есть мнение, что безошибочно возраст монет определяет спектральный анализ (кроме золотых, поскольку структурные изменения золота происходят медленнее, спектральный анализ не определяет, когда отчеканена монета - 200 лет назад или в наши дни , определяются более старые монеты - средневековье, антика, начало Нового времени). Существуют лаборатории, по крайней мере в Москве и Саратове, где за определенную сумму его проводят. Фуфло по царской России, например, делалось ,в основном, уже в XX веке, поскольку, в XVIII - XIX веках более популярной в России была тема удельных княжеств, в том числе у фуфлоделов. Соответственно, если данный анализ показывает соответствие даты на монете возрасту монетного металла - значит не фуфло. Правда мнения , насколько при данном анализе повреждаются монеты расходятся - одни говорят, что берется микрососкоб и повреждения почти не видно, другие считают, что при этом анализе в монете чуть ли не дырку делают.
Короче, кто об этом знает лучше, кто сам сталкиваля с этим анализом - просветите !

Не панацея - можно сделать монету из убитой или более частой подлинной того же времени. К тому же, мне кажется, изменения будут зависить от условий хранения и чисткиконсервациипатинирования
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.02.2008 - 19:25:36

Не панацея - можно сделать монету из убитой или более частой подлинной того же времени. К тому же, мне кажется, изменения будут зависить от условий хранения и чисткиконсервациипатинирования


Можно, поэтому видимо и существует в последнее время спрос на рубли XVIII века с дырками (не иначе для реставрации и последующей перепродажи).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 04.02.2008 - 19:42:12

Не панацея - можно сделать монету из убитой или более частой подлинной того же времени. К тому же, мне кажется, изменения будут зависить от условий хранения и чисткиконсервациипатинирования


так и делали чать свердловских копий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей