Перейти к содержимому


Фотография

деньга 1797 года


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 02.02.2008 - 14:49:40

есть деньга 1797 года, но уж тонкая очень.. взвесил.. 1,96 на электронных весах.., со всеми погрешностями, уж очень большая разница с весом, который должен быть..., получается вес полушки.. что это могло бы значить..?

Прикрепленные изображения

  • 0004.jpg
  • 0003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 02.02.2008 - 14:53:52

Хотя бы то, что это уже практически не монета, а медный кружок :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 02.02.2008 - 14:58:15

кружок, не кружок, дело второе.. почему такая разница в весе..? не могла же деньга потерять больше 3 грамм, только из-за корозии..? причем номинал и все остальное видно..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Firstborn

Firstborn

    бакалавр

  • Новичок
  • 112 сообщений
  • Город:Калуга
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.02.2008 - 20:17:05

попробуйте скормить любую монетку утке или гусю в деревне. на выходе получите рельефную монету с весом в 2 раза меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 12:28:14

попробуйте скормить любую монетку
утке или гусю в деревне.
на выходе получите рельефную монету
с весом в 2 раза меньше.


Отлично! Шикарная мысль! Хохотал до слез!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ttt

ttt

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 14:59:22

Пожалейте домашнюю скотину... В условиях мегаполиса эксперименту могут быть подвержены кошки, собаки, попугаи...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 zliks

zliks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красногорск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.02.2008 - 15:23:17

В Историческом описании, "до монетного дела принадлежащем", со­ставленном И. Шлаттером и дополненном А. Нартовым, приведены аналогичные сведения по медным монетам 16-рублевой стопы: для этих монет достоинством в 5, 2 и 1 коп. допустимое отклонение от нормативного веса составляло 2 фунта (0,8%), а для монет достоин­ством в деньгу и полушку — 4 фунта (1,6%), причем и в этом случае весовому контролю подвергалась партия монет на сумму в 100 руб. (нормативный вес партии — 6 пудов 10 фунтов). Таким образом, при проверке медных монет на соответствие весовому допуску в XVIII в. взвешивались не отдельные монеты, а целая партия монет. Такой же по­рядок весовой проверки медных монет существовал и в XIX в. Подобная методика весового контроля прежде всего позволяла сни­зить требования к точности выдерживания нормативного веса на каждой отдельно взятой медной монете, поскольку присутствие в проверяемой партии какого-то количества, скажем, слишком легких монет вполне могло примерно компенсироваться наличием соответствующего количе­ства перетяжеленных монет. Но эта методика открывала перед персона­лом монетного двора еще одну, очень важную для него, возможность: она позволяла "исправлять" те партии монет, которые не укладывались в весовой допуск и подлежали отбраковке с применением к виновным со­ответствующих санкций. Для такого "исправления" достаточно было изъять из некондиционной партии слишком тяжелые или, наоборот, слишком легкие монеты и заменить их монетами с весом, близким к нормативному. Однако в условиях массового производства выполнять такие операции было совершенно невозможно: ведь для этого потребо­валось бы взвесить чуть ли не каждую монету из некондиционной пар­тии, поскольку монеты, вызвавшие превышение весового допуска, не могли быть обнаружены визуально. А чтобы все же реализовать возможность "исправления" неконди­ционных партий медных монет, мастера монетных дворов и изготав­ливали заранее целые наборы монет, у которых вес либо был значи­тельно меньше нормативного, либо значительно его превышал. Те­перь, имея такой набор, "исправление" можно было выполнить в счи­танные секунды, заменяя любую монету или несколько монет из не­кондиционной партии значительно более легкими или значительно более тяжелыми — в зависимости от того, в каком направлении был превышен весовой допуск. Используя такой простой способ, монет­ные мастера всегда могли предотвратить отбраковку недоброкачест­венной продукции и избежать связанных с этим нежелательных по­следствий. Нечего и говорить, что при этом в обращение попадали не только специально изготовленные монеты с нестандартной массой: уве­личивалось попадание в обращение и монет с отклонениями от весового допуска, представлявших собой обычный производственный брак. Поскольку "исправление" партий монет, не укладывавшихся в ве­совой допуск, было, безусловно, действием противозаконным, пред­назначавшиеся для этой операции монеты с нестандартной массой должны были изготавливаться тайно. Кто же на монетном дворе мог быть посвящен во все эти дела? В первую очередь в "исправлении" некондиционных партий были, конечно же, заинтересованы монет­ные мастера — именно им грозило жестокое наказание за превыше­ние весового допуска. В результате, как свиде­тельствуют находки медных монет с нестандартной массой, их изго­товление и использование на монетных дворах России, чеканивших медную монету, продолжалось почти полтора столетия и прекрати­лось с 1849 г. в связи с началом чеканки монет нового образца. Со­гласно докладу министра финансов, представленному в Государствен­ный Совет 8 декабря 1848 г., с самого начала предполагалось эти мо­неты "производить в более изящном виде, улучшенными штемпеля­ми, и выпускать в обращение после самой строгой браковки", а также "обратить исключительное внимание на усовершенствование всех операций, при выделке монет употребляемых".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 03.02.2008 - 16:25:47

на заготовке для полушки изготовили деньгу, на случай если придется добавить для схождения общего веса партии денег..? и такой случай похоже представился..:) я правильно понял..? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dan Petary

Dan Petary

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Даниил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бавария
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 03.02.2008 - 23:30:51

на заготовке для полушки изготовили деньгу, на случай если придется добавить для схождения общего веса партии денег..?
и такой случай похоже представился..:)
я правильно понял..? :)


непохоже
а какой диаметр?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 zliks

zliks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красногорск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.02.2008 - 23:41:33

Мне кажется, заготовка все-таки деньги, но как описывалось выше, с заведомо уменьшенным весом. Хотя кто знает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.02.2008 - 02:02:54

В Историческом описании, "до монетного дела принадлежащем", со­ставленном И. Шлаттером ...
...В результате, как свиде­тельствуют находки медных монет с нестандартной массой, их изго­товление и использование на монетных дворах России, чеканивших медную монету, продолжалось почти полтора столетия и прекрати­лось с 1849 г. в связи с началом чеканки монет нового образца. Со­гласно докладу министра финансов, представленному в Государствен­ный Совет 8 декабря 1848 г., с самого начала предполагалось эти мо­неты "производить в более изящном виде, улучшенными штемпеля­ми, и выпускать в обращение после самой строгой браковки", а также "обратить исключительное внимание на усовершенствование всех операций, при выделке монет употребляемых".


Уздеников ссылается на эти же документы, и пишет, что с 1849 ...прекратилось...
Однако, это не так. Значительные отклонения от нормативного веса встречаются, причём нередко, на екатеринбургских монетах и периода 1850-1867 годов. На пятаках 1859 года ЕМ у меня есть отклонения до +20% и -25% от нормативного веса. На мелочи бывают тоже. Реально соблюдение ремедиума наблюдается на медных монетах только последнего типа - 1867-1916 годов. Вот тут я заметных отклонений пока не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 05.02.2008 - 21:37:33

на заготовке для полушки изготовили деньгу, на случай если придется добавить для схождения общего веса партии денег..?
и такой случай похоже представился..:)
я правильно понял..? :)


непохоже
а какой диаметр?


диаметр 19мм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей