Перейти к содержимому


Фотография

змея или карникс?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 16

#1 Megaslon

Megaslon

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.02.2008 - 16:53:19

Обращаюсь к знатокам античных монет. Есть такой достаточно известный денарий Цезаря со слоном. Он змею, типа, топчет. Победа на галлами, победа добра над злом и т.д. А тут прочитал мнение одного дилера: мол, не змея это, а карникс - кельтская боевая труба. Мне, например, эта версия больше нравится. Кто-нибудь выскажется по существу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 01.02.2008 - 17:54:16

Вот это денарий Цезаря - змея перед слоном. А другом денарии Гостили Сазерны можно увидеть рядом бюстом галльской женщины изображение carnyx. По-моему - сафсем не похоже :shock:

Прикрепленные изображения

  • 032.jpg
  • caesar.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 02.02.2008 - 16:00:39

Гостили Сазерны


Это географическое название или имя?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 02.02.2008 - 16:31:39

Гостили Сазерны


Это географическое название или имя?


пардон, буковка не дописалась :(

магистрат Л.Гостилий Сасерна, чеканка монеты 48 год до Р. Х.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 02.02.2008 - 16:35:11

спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Megaslon

Megaslon

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 14:00:51

Ну, а какое отношение к теме имеет змея? Слон - мощь, могущество. А Змея? Тема-то откуда? Ведь была ж какая-то логика!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Megaslon

Megaslon

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 14:03:09

Да и больно голова сложная у змеи. Уши какие-то... У нее, вроде, все несколько поглаже. А Ваш карникс, конечно, более похож на карникс, тут не спорю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 15:16:49

Сколько сейчас такой денарий со слоном?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 03.02.2008 - 15:26:01

Сколько сейчас такой денарий со слоном?


Ага, тоже хотел спросить ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dima

Dima

    магистр

  • Новичок
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Кировоград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 15:57:05

Ну, а какое отношение к теме имеет змея? Слон - мощь, могущество. А Змея? Тема-то откуда? Ведь была ж какая-то логика!

ИМХО змея как отрецательный символ не редко употреблялась и употребляется: змей искуситель в Библии, Георгий победоносец убивает змея, на гербе Мексики орел клюет змею, скорей всего из подобных побуждений она была и на Римских монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sova

sova

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 15:59:35

 

Сколько сейчас такой денарий со слоном?


Ага, тоже хотел спросить ;)

 


вот на молотке за 17 500р 


Сообщение отредактировал Лика-33: 08.09.2015 - 19:38:32
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 03.02.2008 - 16:18:07

че-то слон не совсем похож на того, который Ребенок показал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 03.02.2008 - 17:16:55

По поводу слона и змеи - по одной из античных версий имя рода Caesar происходило от пунийского слова, обозначающего слона, якобы один из предков Цезаря замочил это животное во время войн с Карфагеном. Вообще мнений, что и почему изображено на данной монете - столько, сколько авторов. H.Seaby пишет, что это символическое изображение победы Добра над Злом, а D.Sear увидел вместо змеи или карникса - настоящего дракона. ИМХО, в связи с утратой каких-либо письменных объяснений данного сюжета любая гипотеза возможна и недоказуема. Почему слоны отличаются - чеканку Цезарь осуществлял не в Риме. а в условиях военного лагеря, иногда переезжавшего, в том числе и поэтому все слоны разные - их резали разные мастера. и чеканка именно этого выпуска была достаточно обильной. По цене - в моем понимании в gVF-EF - от 450 до 700 бакинских, если совсем красивый и неходивший - любая сумма :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Dima

Dima

    магистр

  • Новичок
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Кировоград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.02.2008 - 18:36:36

По поводу слона и змеи - по одной из античных версий имя рода Caesar происходило от пунийского слова, обозначающего слона, якобы один из предков Цезаря замочил это животное во время войн с Карфагеном.
Вообще мнений, что и почему изображено на данной монете - столько, сколько авторов. H.Seaby пишет, что это символическое изображение победы Добра над Злом, а D.Sear увидел вместо змеи или карникса - настоящего дракона. ИМХО, в связи с утратой каких-либо письменных объяснений данного сюжета любая гипотеза возможна и недоказуема.
Почему слоны отличаются - чеканку Цезарь осуществлял не в Риме. а в условиях военного лагеря, иногда переезжавшего, в том числе и поэтому все слоны разные - их резали разные мастера. и чеканка именно этого выпуска была достаточно обильной.
По цене - в моем понимании в gVF-EF - от 450 до 700 бакинских, если совсем красивый и неходивший - любая сумма :(


Насколько я знаю Цезарь принадлежал к роду Юлиев, а не к роду Caesar :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 03.02.2008 - 19:22:47

Насколько я знаю Цезарь принадлежал к роду Юлиев, а не к роду Caesar :question:


Виноват, описался :ohmy: cognomen, наименование ветви рода
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Megaslon

Megaslon

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.02.2008 - 11:14:20

А вот слон ещё более непохожий. Да и цена...

ссылка удалена
Рекордная цена, по моей информации - 2650 баков.
Вообще, они, монеты, то есть, очень разный. И, кстати, коль уж заговорили: иногда слева от топора на этом денарии есть одна или две точки.
ссылка удалена
Две точки сходу не нашел, но поверьте есть. Монеты 4-5 видел


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 04.02.2008 - 11:56:07

А вот слон ещё более непохожий. Да и цена...

ссылка удалена
Рекордная цена, по моей информации - 2650 баков.
Вообще, они, монеты, то есть, очень разный. И, кстати, коль уж заговорили: иногда слева от топора на этом денарии есть одна или две точки.
ссылка удалена
Две точки сходу не нашел, но поверьте есть. Монеты 4-5 видел


Несколько странная инфа по цене: проход обозначен 2000 швейц.фр.(1801 бакс).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей