Перейти к содержимому


Фотография

15 коп 1880 - брак


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 avov99

avov99

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, обл.
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.01.2008 - 11:38:07

Подскажите что за брак, чем вызван и стоимость такового :think: Спасибо :!:

Прикрепленные изображения

  • IMG_3824.jpg
  • IMG_3825.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 М. Е.

М. Е.

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.01.2008 - 12:35:25

Похоже на трещину на штемпеле.. Насчет стоимости: мне кажется цены такой брак не прибавляет. У меня с таким браком у самого несколько монет лежит. Правда у вас эти линии расположены красивее :) Если не прав, прошу не ругаться :))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.01.2008 - 14:22:58

Ингода - трещина штемпеля на монете, как и самой монеты, один из признаков подлинности. По крайней мере точо, что чекан, а не литьё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 оружейник

оружейник

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.01.2008 - 14:35:55

Похоже на трещину на штемпеле.. Насчет стоимости: мне кажется цены такой брак не прибавляет. У меня с таким браком у самого несколько монет лежит. Правда у вас эти линии расположены красивее :)

Если не прав, прошу не ругаться :))


Поддерживаю!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.01.2008 - 18:57:01

Ингода - трещина штемпеля на монете, как и самой монеты, один из признаков подлинности. По крайней мере точо, что чекан, а не литьё.


Если не знаете - лучше не стоит говорить. Если монета, взятая в качестве модели для литья, имеет дефекты, в том числе и следы трещин штемпеля, то и на отливке они будут. Это никак признаком подлинности быть не может.
Это действительно трещина в штемпеле. Встречается на всех монетах и Империи, и СССР, и современной России. Вот пара примеров:

1. Рубль 1814 СПБ-ПС - круговая трещина по надписи
2. Рубль 1997 СПМД - видно всё без пояснений.

Образуются трещины от концентрации напряжений при чеканке в местах усталостного выкрашивания или внутренних дефектов металла штемпелей. Очень часто возникают при избыточной закалке штемпелея - при повышении твёрдости падает ударная вязкость металла со всеми вытекающими последствиями.

На стоимости "хороших" монет отражается обычно отрицательно, но рубль 1997 года может и приподнять вцене раз в 300-400.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.01.2008 - 18:58:51

Забыл картинку прилепить. Вот - любуйтесь:

Прикрепленные изображения

  • __________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.01.2008 - 21:13:36

Jaroslaff, конечно же отлитая с модели трещина не доказывает подлинности, а говорит об обратном. Но при доказанной чеканной трещине многие вопросы отпадают. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.01.2008 - 21:22:37

Jaroslaff, конечно же отлитая с модели трещина не доказывает подлинности, а говорит об обратном. Но при доказанной чеканной трещине многие вопросы отпадают. :D


Если доказать чеканку - хоть с трещиной, хоть без - вопрос о литье отпадает, естественно. Но доказать "чеканность" трещины одинаково по сложности с доказательством "чеканности" всей монеты - признаки те же самые. Поэтому я и не считаю наличие трещин особым признаком подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.01.2008 - 21:31:17

Образуются трещины от концентрации напряжений при чеканке в местах усталостного выкрашивания или внутренних дефектов металла штемпелей. Очень часто возникают при избыточной закалке штемпелея - при повышении твёрдости падает ударная вязкость металла со всеми вытекающими последствиями.


Забыл добавить, что трещины часто образуются в местах перехода изображение-поле, особенно на острых углах - кончиках единиц, углах букв и т.п. местах. Это чётко видно на приведённом примере рубля 1814 года. А распространяются по направлению наименьшей межкристаллической прочности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.01.2008 - 22:23:37

Jaroslaff, конечно же отлитая с модели трещина не доказывает подлинности, а говорит об обратном. Но при доказанной чеканной трещине многие вопросы отпадают. :D


Если доказать чеканку - хоть с трещиной, хоть без - вопрос о литье отпадает, естественно. Но доказать "чеканность" трещины одинаково по сложности с доказательством "чеканности" всей монеты - признаки те же самые. Поэтому я и не считаю наличие трещин особым признаком подлинности.


Тогда не требуется играть в игру "найди 10 отличий с оригиналом". Нужно только доказать, что это не литьё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 26.01.2008 - 22:46:45

Jaroslaff, конечно же отлитая с модели трещина не доказывает подлинности, а говорит об обратном. Но при доказанной чеканной трещине многие вопросы отпадают. :D


Если доказать чеканку - хоть с трещиной, хоть без - вопрос о литье отпадает, естественно. Но доказать "чеканность" трещины одинаково по сложности с доказательством "чеканности" всей монеты - признаки те же самые. Поэтому я и не считаю наличие трещин особым признаком подлинности.


Тогда не требуется играть в игру "найди 10 отличий с оригиналом". Нужно только доказать, что это не литьё.

Совершенно согласен! Ищите литейные признаки, как на моём фото!
Кстати, небольшая "трещина" на фото присутствует.

Прикрепленные изображения

  • 55.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.01.2008 - 22:50:02

Jaroslaff, конечно же отлитая с модели трещина не доказывает подлинности, а говорит об обратном. Но при доказанной чеканной трещине многие вопросы отпадают. :D


Если доказать чеканку - хоть с трещиной, хоть без - вопрос о литье отпадает, естественно. Но доказать "чеканность" трещины одинаково по сложности с доказательством "чеканности" всей монеты - признаки те же самые. Поэтому я и не считаю наличие трещин особым признаком подлинности.


Тогда не требуется играть в игру "найди 10 отличий с оригиналом". Нужно только доказать, что это не литьё.


Не совсем понял, к чему это. Причём тут десять отличий. Тем более что трещина ответить на вопрос: "литьё-не литьё" не поможет. Это не слоение металла, которое при литье можно имитировать, но подделать нельзя. А след трещины на отливке говорит лишь о наличии такого же следа у оригинала.
Да и подделки бывают далеко не только литые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.01.2008 - 22:56:34

Совершенно согласен! Ищите литейные признаки, как на моём фото!
Кстати, небольшая "трещина" на фото присутствует.


А чего искать - множественные литейные раковины. Но ведь и качество литья бывает разное... Вообще, определение подлинности - одна из важнейших, и в то же время сложнейших частей нумизматики. А мы как бы начали с обсуждения самой трещины и причин её появления....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 26.01.2008 - 23:02:19

Это не слоение металла, которое при литье можно имитировать, но подделать нельзя...

Вот пример имитации отслойки (смотрите, други, внимательно...66крат!!!)

Прикрепленные изображения

  • 66.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 26.01.2008 - 23:27:31

... Вообще, определение подлинности - одна из важнейших, и в то же время сложнейших частей нумизматики...

Спасибо! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.01.2008 - 23:39:27

Это вроде фотографии тех самых гривенников?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 26.01.2008 - 23:56:34

Это вроде фотографии тех самых гривенников?

Точно! Нам важна самая "проходная" технология!
Сколько зубров прокололись на тех самых гривенниках?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.01.2008 - 00:02:19

Тут такая буча была :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 27.01.2008 - 01:56:28

Значится ТАК!!!! Нужно подитожить сказанное выше. (КАК МНЕ КАЖЕТСЯ) Монета подлинная - это раз, Штемпель в 3-х местах реснул - это два, Ярослав в принципе всегда прав - это три, Качесто монеты VF - это четыре,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.01.2008 - 14:29:32

И в догонку :D Что я хотел сказать. Вот попала в руки МОНЕТА С ТРЕЩИНАМИ ОТ ШТМПЕЛЯ ( с настоящими или литыми - не важно). Если определить, что это не литьё, значит монета подлинная, т.к. по-любому трещины штемпеля встречаются только на оригиналах. Если у кого, есть возможность показать чеканное фуфло с такими трещинами, и тем самым опровегруть мои слова, буду очень благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей