Перейти к содержимому


Фотография

обсуждение новой версии правил


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 201

#26 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 17.01.2008 - 14:33:39

D M d, Y G:i:s показывает как Добавлено: Чт Янв 17, 2008 14:31:52 Заголовок сообщения: зачем? а прикольно))) ЛИШНЯЯ информация НИКОГДА не бывает... бывает не нужная :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 17.01.2008 - 14:43:01

А у меня нет :(
Убрал пробел перед годом - удалось добавить двоеточие, а s все равно не добавляет.
Гдето стоит ограничение на число символов в описании формата даты :( .
Где?

Да, ограничение количества символов есть. Можно ли его убрать не знаю. У меня стоит так: j-m-Y-D H:i:s, выглядит так: 17-01-2008-Чт 14:30:33.
Вот здесь простор для экспериментов :)


Да, я уже сделал, у меня конце стояло " a", убрал и символов хватило
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.01.2008 - 14:50:03

Секунды можно обсудить и в отдельной ветке. А пока вот... 9.7.1. "Торги без продления". Точно указывается время окончания торгов, только форумное (московское, ЧЧ:мм). Торги ведутся в границах указанного времени - если написано, что "торги до 20-00" или "окончание в 20-00", то ставки принимаются до 19-59-59. В 20.00 торги окончены! В случае нескольких одинаковых ставок, приоритетной считается первая. 9.7.2. "Торги с продлением". Точно указывается время окончания торгов, только форумное (московское, ЧЧ:мм). Продавец вправе в описании лота указывать время на которое продлеваются торги по своему усмотрению в формате ЧЧ:мм. Условия продления должны быть максимально просты во избежание двоякого толкования.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2008 - 17:04:12

ИМХО толково.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2008 - 17:13:20

Существенно определить однозначно, раз и навсегда, что до 20.00 значит "до наступления 20.00", т.е. 20.00 - время за пределами срока. А для времени торгов до 20.01 существует понятие "до 20.00 включительно", которым я не помню, чтобы кто-либо пользовался при торгах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 17.01.2008 - 17:13:40

9.7. Точно указывается время окончания, желательно форумное (московское).
Торги ведутся в границах указанного времени - если написано до 20.00 (или в 20.00), значит ставки после 20.00 не принимаются!
В случае нескольких ставок в последнюю минуту торгов (в 20.00), они по умолчанию продлеваются еще на 15 минут, до выявления победителя.
Интервал продления торгов может быть ОТМЕНЕН или УВЕЛИЧЕН продавцом при описании лота, или же ДО появления первых ставок на него.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2008 - 17:25:06

pa3ot: не могу согласится, Давид. То что ты определил как "до" на самом деле требует формулировки "до ... включительно", т.е. во время этой минуты можно также делать ставки как и до ее наступления. Здесь мы попадаем в "засаду" одной минуты. Т.к. при течении этой злосчастной минуты время (если оно исчисляется в минутах) - это не "до" и не "после" - это "во врЕмя". Собственно, если в правилах прописать сразу как толкуется срок "до ХХ час. ХХ мин", то станет безразлично кто как себе этот срок понимает, если общее толкование уже дано и обязательно для всех.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 17.01.2008 - 18:01:09

Поэтому и написал

торги ведутся в границах указанного времени - если написано до 20.00 (или в 20.00), значит ставки после 20.00 не принимаются!

Думаю надо придти к более приемлимой формулировке,
иначе точное высчитывание последних секунд и споры, когда же начинается
следующая минута (секунда) будут слишком утомительными.
Думайте не о том, когда еще МОЖНО ставить, а о том когда же уже НЕЛЬЗЯ.
После 20.00 НЕЛЬЗЯ. И все понятно.
На моих торгах таких споров не возникает, я тупо продлеваю их на час или даже сутки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 608 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 17.01.2008 - 18:17:57

А для времени торгов до 20.01 существует понятие "до 20.00 включительно", которым я не помню, чтобы кто-либо пользовался при торгах.

http://coins.su/foru...pic.php?t=21350
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2008 - 18:22:57

Верно, ведь споры возникают в основном тогда, когда народ начинает "снайперить". Для избавления от этого ИМХО самый лучший способ - оговорить неоднократное автоматическое продление времени окончания торгов на ХХ мин (или ХХ часов, как угодно) после последней ставки. Тогда пропадает возможность"снайпернуть" в последние секунды. Если ставка сделана, то у конкурентов всегда есть возможность ответить за время продления (ХХ мин. или ХХ часов). Тут я полностью согласен. Но, может, это слишком рационально? И на самом деле "снайперство" и разборки после него - один из элементов торгов, который привносит в них азарт и эмоциональность...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2008 - 18:25:45

А для времени торгов до 20.01 существует понятие "до 20.00 включительно", которым я не помню, чтобы кто-либо пользовался при торгах.

http://coins.su/foru...pic.php?t=21350


Вижу, пользовались, и полагаю, что это разумно. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 17.01.2008 - 18:28:19

что непонятного и плохого в этой трактовке мне кто-то объяснит?

9.7. Точно указывается время окончания, только форумное (московское). По умолчанию, время окончания торгов это последний возможный момент, в который принимаются ставки на лот. Если написано, что "торги до 20-00" или "окончание в 20-00", то ставка сделанная в 20-00 уже не принимается. Продавец вправе сам выбрать другое обозначение конца торгов (например, "включительно"), но она не должна подразумевать двоякого трактования. Продление торгов после последней ставки-по желанию продавца. Равно как и время продления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 17.01.2008 - 18:34:41

Потому что если скажешь таксисту "До аэропорта", то это не значит высаживать тебя до него за 200 метров с багажом.
Это значит в - аэропорт.
Если до 20.00, значит логически в 20.01 уже нельзя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 17.01.2008 - 18:37:47

а это

то ставка сделанная в 20-00 уже не принимается.

для кого дальше написано?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.01.2008 - 18:40:22

что непонятного и плохого в этой трактовке мне кто-то объяснит?

"торги до 20-00" или "окончание в 20-00"


Ты уж определись - "до" или "в", потому как и на этот счёт можно спорить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 17.01.2008 - 18:41:02

кто говорит НА УКРАИНУ, кто В УКРАИНУ.
но всем понятно, неважно в данном случае как правильно.

с ДО и с В в прошлом году еще разобрались и прировняли их как тождественные.

можно писать:

Окончание: 20-00

и это тоже будет правильно, и последняя ставка будет действительна не позднее 19-59-59 (если продавец не придумает своего)...

Герман хорошо написал по этому поводу:

еще раз. для особо упертых. если программа время начинается в 21,00, во сколкьо заканчиваются торги, которые завершаются с началом программы "время"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 17.01.2008 - 18:45:02

Ты уж определись - "до" или "в", потому как и на этот счёт можно спорить...


то ставка сделанная в 20-00 уже не принимается.

бля, на поспорь!

эта фраза
"торги до 20-00" или "окончание в 20-00"
говорит о том, что смотреть надо на цифры, с наступлением которых не принимаются ставки. до 20, в 20, к 20, на 20 - похуй!

СТАВКА В 20-00 НЕ ПРИНИМАЕТСЯ если продавец написал:
Окончание торгов до, в, на, к(выбрать нужное) - 20-00

тоесть окончание в 19-59-59. миллисекунды будем считать или нуихнах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 17.01.2008 - 18:45:54

19-59-59 - последняя результативная ставка при равных ставках - ПЕРВАЯ при разных ставках - БОЛЬШАЯ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.01.2008 - 18:51:06

с ДО и с В в прошлом году еще разобрались и прировняли их как тождественные.


В том-то и дело!
Разбирались, разбирались и снова это всё всплывает в весьма неприятной форме.
Не надо разбираться! Надо ЧЁТКО прописать в правилах!

По умолчанию, время окончания торгов это последний возможный момент, в который принимаются ставки на лот. Если написано, что "торги до 20-00" или "окончание в 20-00", то ставка сделанная в 20-00 уже не принимается.

Здесь ты вообще противоречишь сам себе...

ЗЫ А чем тебе не понравились формулировки приведённые мной? Там всё прозрачно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 17.01.2008 - 18:53:19

Здесь ты вообще противоречишь сам себе...

ЗЫ А чем тебе не понравились формулировки приведённые мной? Там всё прозрачно.


где противоречу?

твоя формулировка - суперская и понятная! и подходит как для кемперов так и для долгобитов.... Я за нее!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.01.2008 - 19:04:38

где противоречу?


Ты пишешь, "время окончания торгов это последний возможный момент"(!!!) и оговариваешь время окончания "в 20-00" - значит можно ставить до 20-00-59.
и пох на нписанное следом "ставка сделанная в 20-00 уже не принимается."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 17.01.2008 - 19:05:34

и пох на нписанное следом "ставка сделанная в 20-00 уже не принимается."


не пох
во первых на = в
во вторых это правила!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.01.2008 - 19:11:09

во первых на = в


Как ты бодро приравнял значения двух разных предлогов. Завидую...
"Иди В дом" = "Иди НА дом". (поэкспериментируй с примерами)
задумался... а знаю ли я вообще русский язык?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2008 - 19:32:27

И вот опять истина тонет в словах... Воистину "два юриста - три мнения"... А ведь, кажется уже разобрались... И даже корни (истоки) споров о моменте окончания вполне явственно видны... Да ну нах! Оставим все как есть, а лучше еще запутаем покрепче. А то ведь порезвиться потом не сможем, поснайперить, поразосраться покруче...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 17.01.2008 - 20:23:00

Как ты бодро приравнял значения двух разных предлогов. Завидую...
"Иди В дом" = "Иди НА дом". (поэкспериментируй с примерами)
задумался... а знаю ли я вообще русский язык?


у нас не форум русского языка и литературы.

для простоты смотрим на время, что человек пишет ДО или В неважно. Это и написано в правилах, в твоей версии между прочим тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей